[Filière libre] Repasser théorique encore valable ?

Discussion dans 'Auto, moto' créé par Fals, 30 Juin 2011.

  1. Offline
    Fals Touriste
    'Jour !
    ('Tention, ça fait mal au crâne...) :burp:

    Je n'ai toujours pas trouvé réponse à cette question "fourbe" que certains ont dû sûrement se poser ; je me rabats donc ici, en espérant y voir plus clair en un minimum d'échanges.

    En gros : Est-il possible de repasser le permis provisoire théorique (filière libre, valable 3 ans) tout en ayant déjà ce permis (lequel est encore valable) ?
    ...Et se retrouver donc avec 2 ou plusieurs permis théoriques pour 1 seule personne.

    Merci d'avance !


    Info subsidiaire : Pourquoi poserais-je cet artifice, s'il s'avère exploitable ?
    Tout simplement parce que tous les 2 échecs, c'est 350 € à douiller pour une auto-école de son choix, comme tout le monde le sait.
    Seulement voilà, parfois c'est utile et... Parfois pas.
    Alors la charité est de bon acte, mais 'faut pouvoir s'acheter du pain aussi le lendemain.

    En l’occurrence, j'ai déjà joué le jeu une fois (après 2 échecs), ça ne m'a rien appris : "Tu maitrises très bien le véhicule, tu devrais l'avoir sans trop de soucis, toussa, toussa."
    Mon problème est que je roule un peu trop "comme tout le monde" donc je roule facilement au plafond de la vitesse imposée par le panneau et ça, durant le permis, j'y porte trop attention pour justement ne pas franchir ce plafond (trop d'attention sur le tachymètre, pas assez sur les panneaux, quelle ironie...). Et là, c'est à moi de me gérer, je le sais, et le mono me l'a aussi dit, là-dessus, il ne peut pas grand chose pour moi.

    Alors voilà, j'en suis à 3 échecs à cause de ça (ouep, ça a l'air incurable comme automatisme), il me reste 1 chance (4e essai), et en cas d'échec, je n'ai pas envie de faire tourner le business une fois de plus, juste pour avoir un pu**** de cachet qui me troue la poche puissance 350 !

    Ce qui fait que si tout les deux échecs, je repasse le théorique au lieu de prendre encore des ballades en voiture
    double commande low-cost puant le vomi (15 € vs 350 €, le calcul est vite fait), et bien... Ça m'arrange (et ça en arrangerait beaucoup aussi).
    Je préfère de loin m'acharner à coups de 15 € tous les 2 essais.

    Ceci dit, je compte bien me calmer pour ce 4e (et, j'espère, dernier) passage. :oops:
    Fals, 30 Juin 2011
    #1
  2. Offline
    Zwane Elite
    c'est possible , j en suis la preuve vivante que ça marche :p

    une fois ton provisoire périmé tu retournes le passer au centre et tu repars a ta commune pour 3 ans de +

    edit: mal lu en fait , 2 permis c est impossible tu dois rendre celui non valide quand on te fait le nouveau et si tu l'as plus tu devras aller police pour le déclarer :)
    Zwane, 30 Juin 2011
    #2
  3. Offline
    Fals Touriste
    Ouais, non, mais... :-D

    Justement, le mien n'est pas encore périmé... Mais je souhaiterais le repasser quand même, pour avoir à nouveau 2 cases vierges au début, afin de pouvoir retenter le pratique sans passer par la case "6 heures d'auto-école" (ni attendre des mois/années jusqu'à expiration).

    EDIT après le tien : Je ne sais pas ce que tu appelles "non valide". Peut-on rendre invalide un permis en cours de validité ?
    Fals, 30 Juin 2011
    #3
  4. Offline
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Deux mots: t'espère...
    Skarbone, 30 Juin 2011
    #4
  5. Offline
    Digitql Slap the monkey
    C'pas de la fraude ca?
    Digitql, 30 Juin 2011
    #5
  6. Offline
    Skarbone I would rather be snowboarding
    C'est ce qu'il veut faire ouais, mais dans tous les cas, il peut clairement se le foutre au cul :D

    No offense hein, mais y'a des vérifications qui sont faites, aussi bien au centre de permis qu'a la commune. C'est pas juste un papier qu'on te sort sans vérifier si tu l'as effectivement réussi ou que tu ne l'a pas déja présenté...
    Skarbone, 30 Juin 2011
    #6
  7. Offline
    Fals Touriste
    Ce n'est qu'une question, tout ce système n'est qu'un jeu d'argent finalement (lorsque la sécurité routière ne fait plus tellement partie de l'équation).
    De là à dire que "j'espère"... C'est un grand mot. Ne pense pas que ça me fasse marrer de me réduire à ça.
    Je demande, au plus simple.

    La question est facile : la loi permet-elle une annulation volontaire d'un permis de conduire (provisoire ou non) ?

    Dans tous les cas, tu vas rester poli Skarbone, ce sera déjà bien pour toi.

    Digitql, à toi de me le dire...
    Mais loin de moi l'idée de frauder. C'est pour ça que je demande ça gentillement ici au lieu de rentrer dans le tas et tenter le truc directement au guichet de la commune ou du centre d'exam.

    PS : Au final, peu importe la réponse en fait, car pour ma part, j'ai toujours une issue de secours belle, grande, facile et légale (=> double nationalité avec un pays plus "laxiste").
    Fals, 30 Juin 2011
    #7
  8. Offline
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Je suis tout ce qu'il y a de plus polis, c'est toi qui le prend mal :D.

    Et revoit ta définition de "fraude" parce que en posant cette question, le but est clairement de frauder :)
    Skarbone, 30 Juin 2011
    #8
  9. Offline
    Fals Touriste
    Fraude : Action faite pour tromper, pour contourner les lois.

    Bien, bravo.
    Est-ce que je ne viens pas de dire que mon but N'est PAS de me mettre "hors la loi" ?
    Mon but est de savoir si la LOI permet une annulation. Et si non, si la loi n'aurait pas "oublié" cette procédure, certes prévisible, normalement.

    Les "trous" dans la loi (et surtout dans le code de la route) sont gros comme les nids ne poule qu'il y a sur nos routes. N'y en aurait-il pas un dans ce cas-ci ?

    En faisant ça, je ne "trompe" personne. Je pourrais même le crier sur tous les toits, si la loi le permet ou l'a oublié, c'est que c'est légal.

    Je n'espère pas, je demaaande ! Bien reçu ? :)


    PS : La question est-elle si compliquée ? Pourquoi toujours voir une "envie de frauder" partout ? Crois-tu que ce business auto-école/examen/état est-il, lui, totalement sain et sans défauts au point de s'y soumettre aveuglément sans chercher à un moment donné une "facilité" ?
    Fals, 30 Juin 2011
    #9
  10. Offline
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Un poil de bon sens te donnerait la réponse.
    Skarbone, 30 Juin 2011
    #10
  11. Offline
    Fals Touriste
    Le bon sens me dit que non.
    Évidemment, je le pense aussi.

    Mais... QUE DIT LA LOI ? (Ou que ne dit-elle pas ?)

    C'est une question d'ordre purement technique, légal, administratif.
    La loi est inflexible. Et le "bon sens" ne fait pas fi d'add-on à la législation.

    Donc ce "non" n'est pour l'instant qu'une indication, pas une certitude.
    Mais lorsqu'on sait qu'après expiration classique de ce permis de 3 ans, il est possible de repasser celui-ci et de recommencer avec des cases vierges (qu'on soit arrivé ou pas à devoir prendre 6h sur l'ancien), et bien l'on est en droit de se demander s'il n'est pas possible de réaliser cette expiration prématurément.
    2,5 ans ou 1 mois, ça change quoi en fait ? Le résultat est le même, ce n'est qu'une histoire de temps.


    PS : Ne cherche pas à me faire flancher en me faisant passer pour un gros en**** qui ne veut qu'entuber tout le monde. Ce n'est pas l'idée, et je maintiens ma question.
    Fals, 30 Juin 2011
    #11
  12. Offline
    Morday Elite
    De toute facon, tu te prends la tête pour rien :] .

    Même si on te permet de refaire un nouveau permis théorique ( ce qui relancera le permis pour 3 ans), il est clair que les deux cases seront de nouveaux marquées: quand tu passes ton permis, ton nom est rentré dans le systeme informatique (le même avec lequel tu prendras ton nouveau rendez-vous), l'inspecteur verra que tu n'as pas fait les 6heures obligatoires.

    Si tu as la possibilité d'avoir un permis dans un pays plus laxiste, profite-en.

    Tu as la moindre preuve que ca fonctionne? Un cas précis?
    Morday, 30 Juin 2011
    #12
  13. Offline
    Skarbone I would rather be snowboarding
    Sans compter que si l'examinateur décide que tu n'es pas apte a rouler, c'est que tu n'es pas apte a rouler... Et que tu ferais peut être bien de quand même refaire 6heures d'auto école...
    Skarbone, 30 Juin 2011
    #13
  14. Offline
    Stoney Gratte-Couilles
    Et puis de toutes façons, même si ça marche... tu reprends un permis de conduire provisoire... Il faut à nouveau attendre trois mois avant de passer son pratique non? (je sais plus si y'a une durée minimum entre le théorique et le pratique maintenant)...
    Stoney, 30 Juin 2011
    #14
  15. Offline
    Fals Touriste
    @Morday
    Là j'ai fait une supposition. Je n'ai aucune preuve que si tu as un nouveau permis, et qu'il te fallait prendre 6h d'AE sur l'ancien, tout est oublié.
    Mais je pense que ce qui est expiré est expiré. Un document périmé n'existe plus et n'a normalement aucun impact sur un document futur.


    @Skarbone
    Mouais... Pas apte... Grand débat !
    Beaucoup de candidats sont aptes. Mais cet examen du permis de conduire est un gros gros concours de circonstances :
    - humeur/caractère de l'examinateur
    - capacité de l'examinateur à être objectif
    - chance de se trouver dans une situation où l'examinateur peut toujours vous donner tort selon son bon vouloir sans aucune possibilité de contester (exemple : vitesse appropriée aux circonstances, totalement subjectif)
    - parcours choisi
    - météo
    - date et heure de passage
    - densité de la circulation
    - chance qu'une situation rare se présente
    - voiture et options de celle-ci
    - état de santé et d'esprit le jour J
    - gestion du stress par le candidat
    - ville et pays où l'on passe l'examen
    - business AE/CE/Etat
    - etc.

    Et dans mon cas, comme dit, en auto-école, il n'y a plus grand chose à m'enseigner. Ce n'est qu'à moi de brider ma conduite et jouer le jeu du parfait petit candidat. Mais bon, dans la pratique, en plein examen, c'est plus facile à dire qu'à faire, lorsqu'on roule pas mal depuis plus de 2 ans de manière très "cool" et "intégrée" à circulation (qui elle, est très loin de ce que prescrit le code de la route sur le papier).
    ...Mais bon, ça, la loi n'a pas prévu de différencier un mec qui "sait" conduire mais qui a du mal à "faire semblant" durant un examen, et un autre qui cale toutes les 5 minutes, qui n'a aucune maitrise du véhicule et/ou aucun sens du traffic. Dans les deux cas, même tarif : 6 heures à 350 €, s'il vous plaît.

    Puis surtout... Surtout ! Je n'ai plus aucun rond à mettre sur ce permis. Déjà parce que le système est absurde (encore un autre débat), que c'est trèèès cher pour aucune garantie de résultat, et que ma sortie de secours ne me couterait presque rien.


    @Stoney
    Exact, 3 mois.
    Mais pouvoir le passer tous les 3 mois (ou 4, aller), c'est mieux que d'attendre 3 ans, non ? :=)
    Fals, 30 Juin 2011
    #15
  16. Offline
    Skarbone I would rather be snowboarding
    C'est clair qu'entre le code de la route et la réalité au volant, il y a un monde de différence, mais c'est comme pour n'importe quel examen: tu dois être capable de faire ce qu'on t'a appris :).

    Après, tu sais ce que les examinateurs te reprochent, te concentrer sur les quelques problemes qui peuvent te rester pendant une petite heure ne dois pas être la chose la plus difficile au monde :D. Surtout pour éviter de repayer 350 boules :)
    Skarbone, 30 Juin 2011
    #16
  17. Offline
    Fals Touriste
    Le problème est que la conduite s'apprend par la pratique. Et le seul endroit où l'on pratique ça, et bien... C'est dans la circulation.
    Après avoir pris les mauvaises habitudes de 90% des conducteurs... Dur de s'en défaire.

    Certes.

    Je m'appliquerai une dernière fois et si je suis apte à "l'art de tourner en rond dans une boite en acier", tant mieux, ce sera fait.

    Par contre, si encore une fois on me juge comme un danger public (alors que de toute manière, en sortant de là, je serai à nouveau devant le volant, comme depuis 2 ans [système tout à fait logique, n'est-ce pas ? :D ] tout en regardant des timbrés me dépasser à 20 km/h au-dessus de la limite) et bien... J'irai le passer ailleurs.

    Donc de par ma question de départ, j'essaye d'avoir une vue d'ensemble pour savoir si je dois d'office ma rabattre vers ma fameuse "sortie de secours" ou pas.

    Ce qui est triste, c'est que très peu de gens ont plusieurs options comme ça.
    Et dans les 50% qui ratent chaque jour, il doit bien y avoir au moins 1/5 qui le mérite vraiment en temps normal (sans parler de ceux pour qui c'est un gagne-pain).
    Mais bon... On ne choisit pas toujours son gouvernement... :D
    Fals, 30 Juin 2011
    #17
  18. Offline
    Morday Elite
    Honetement je pense que les 6 heures ne sont pas liées au permis provisoire mais à la personne qui le détient. A moins de gruger en changeant à la fois de permis et de centre d'examen, ton idée ne fonctionnera pas.

    Après, le permis est cher, mais c'est souvent pire ailleur ( par exemple en france), en plus, les heures d'auto-école ne sont jamais inutiles. Ce n'est pas 300 euro jetés par la fenêtre, tu apprendras des choses/reprendra de bonnes habitudes.
    Morday, 30 Juin 2011
    #18
  19. Offline
    Fals Touriste
    Changer de permis, peut-être, là est toute la question de base.
    Par contre, changer de centre, je ne pense pas. Tous sont contrôlés par ce fameux GOCA et les infos sont normalement centralisées.
    Je verrai au final sur le coup, si je dois/peux vraiment me résigner à cette "facilité".


    Oui, je sais que c'est plus cher ailleurs et qu'on a la chance d'avoir une filière libre en Belgique.
    Ça peut diminuer l'impact psychologique du tarif. Mais au-delà, ça reste salé, même si pire ailleurs.
    Mettre autant de pognon dans un permis, je vois ça clairement comme du vol !
    Conduire est un droit, et la façon d'examiner est totalement absurde (ça n'est qu'un concours de circonstances comme je le disais). Alors, non, je n'adhère pas au fait de payer autant pour pouvoir "vivre". Oui, car un permis de rouler est décisif pour beaucoup de boulots, pour la gestion de tes activités, de ton temps, de tes vacances et week-ends, de tes courses, etc.
    Si tu "ne sais pas rouler" en gros, d'accord, on ne le donne pas à tout le monde car il y a pas mal de cas extrêmes. Mais 'faut arrêter de déconner dans l'autre sens... Faire un caca nerveux pour un 40 km/h aux abords d'une école alors qu'on est un samedi après-midi ensoleillé avec personne dans l'école et sur la route, c'est abusé ! Et plein de cas comme ça (qui sont des fautes graves, même si dans la pratique ça n'aurait présenté STRICTEMENT AUCUN danger) !

    J'ai déjà fait l'effort une fois avec 350 € les 6h + 90€ la location pour l'examen (qui fût un échec) + les classiques 36 € au centre d'examen. C'est plus qu'assez.
    Je tente une dernière fois. Si ça passe pas, j'irai "me faire examiner" dans un autre pays, par un agent de police assermenté pour presque rien, et pas par un organisme débile dans le genre du GOCA qui englobe de petites entreprises privées employant beaucoup de fonctionnaires mal polis, frustrés par leur SMIC, mais à qui on a tout de même donné un droit de juger aussi important, sans aucune garantie d'impartialité si ce n'est de "compréhension". (j'essaye de ne pas généraliser, mais c'est dur).

    Et je ne dis pas que les AE sont inutiles. Mais dans mon cas, par exemple, il n'y a plus grand chose à faire. C'est à moi de me plier de manière très hypocrite à leur façon de conduire. J'ai fait 3x2h cette semaine suivi de mon échec hier. Durant ces 6h, je n'ai strictement rien appris. Je maîtrise bien ma savonette, je connais très bien mon code même 2 ans après (d'où une indifférence au fait de repasser le théorique). Mais voilà... Je manque d'hypocrisie dans ma conduite, mauvais acteur que je suis lorsqu'il est question d'un sujet aussi sérieux.

    (Ne pensez pas que je rejette la faute sur d'autres, je sais que j'ai aussi ma part à jouer. Mais l'autre côté de la barrière est loin d'être propre, alors ça amplifie mon sentiment de "révolte" face à ce business boiteux du permis de conduire.
    Lorsqu'on voit les fous furieux qui sont sur les routes, et que nous, on ne peut pas se mettre au volant sans guide, ça troue vraiment le luc, surtout après 3 échecs pour la même raison incurable.)


    Sur ce, je n'ai finalement pas eu ma réponse, juste notre "bon sens" pour support. Mais ce n'est rien, la tchatche m'a occupé et m'a aidé un peu à dépressuriser... :p
    Merci bien.
    Fals, 30 Juin 2011
    #19
  20. Offline
    Vulture Coach K
    Comme dit plus haut, même avec un nouveau permis tu n'as aucune chance. Tes données sont enregistrées dans le fichier central du GOCA et seront donc appliquées sur un nouveau permis.

    Pour réussir, le secret réside uniquement dans le stress. Ne soi pas stressé et tout ira bien.
    Perso je l'ai passé à Bruges à 7h du mat, dans le noir, sous la drache en plein mois de janvier et j'avais jamais roulé à Bruges de ma vie... Bref c'était horrible, des vélos partout et tout l'bazar.
    Mais si tu roules sans stress ça va comme sur des roulettes!
    Aies confiance en toi!

    Concernant l'utilité de l'examen, disons que cela forme. C'est clair que la plupart des gens ne respectent que très rarement les limitations. Et il faut l'avouer, dans la plupart des cas les limitations de vitesse sont dérisoires(ex 70km/h entre Herman Debroux et Carrefour Leonard, zone 30 BXL-Centre,...).

    Mais bon, en Belgique on préfère mettre des flashs qui ne servent à rien plutôt que de s'attaquer aux vrais chauffards qui eux sont vraiment dangereux!

    M'enfin, bon courage en tout cas!
    Vulture, 1 Juillet 2011
    #20