[FOOT] Euro 2008 !

Discussion dans 'Sports Pro' créé par deaq, 26 Mai 2008.

Statut de la discussion:
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  1. Offline
    Matth- o_O
    Non, c'est clair... Ses 2 entrées ici se sont résumées à être spectateur. Je comprends toujours pas pourquoi il n'a pas pris Cissé ou Trezeguet... Gomis a selon moi du talent, mais entre St-Etienne - top 5 de la Ligue 1 et le niveau du haut du tableau européen, il y a énormément de marge. Ce joueur a du potentiel, mais il est trop "juste" pour le moment... ça viendra avec l'expérience.

    (Ce qu'il y a, c'est que les Français en ont vite fait une star après ses 2 buts contre l'Equateur... en pensant qu'il serait LA perle rare offensive que les français se cherchent pour tenir compagnie à Henry.)
    Matth-, 13 Juin 2008
  2. Offline
    Noir Never forget who i am !
    Avant que la France ne retrouve un Zidane... de l'eau coulera sous les ponts j'imagine.
    Noir, 13 Juin 2008
  3. Offline
    Matth- o_O
    Si j'ai regardé le match mais pas avec des oeillères oranges, désolé.

    IL y a eu une seule phase en un temps qui a mené à une occasion avant le 2-0, c'était aux alentours de la 20e si je me souviens bien. Maintenant, si t'appelles phase de jeu en un temps les passes avant le rond central...
    Matth-, 13 Juin 2008
  4. Offline
    Les buts en début de match les ont mis sur un tapis rouge. Ils n'ont jamais du faire le jeu en tant que tel. Leur force de frappe vient de leur rapidité en contre, car ce sont des situations ou leurs qualités individuelles ressortent plus (décisions, précisions ...)

    Maintenant, il est impossible de dire si leur collectif est si bon que ça. Que feront-ils contre une équipe qui ferme totalement le jeu ? En tout cas la France a montré que les infiltrations dans la défense leur faisaient très mal.
    canard_, 13 Juin 2008
  5. Offline
    Papanowel Kiwi
    pourtant, selon moi Benzema aurait du faire son trou.

    Henry n'a pas fait une grande saison au barça et Anelka à peu jouer au second tour.

    La France se cherche encore.
    Papanowel, 13 Juin 2008
  6. Offline
    Matth- o_O

    Merci, c'est ce genre d'avis beaucoup plus nuancé que je voulais avoir...
    Et pas des "omgomg Hollande champion Euro 2008, France = 0"
    Matth-, 13 Juin 2008
  7. Offline
    Noir Never forget who i am !
    t'as pas du regarder correctement la 2ème mi-temps >_< ...

    Aller, t'as raison.
    Noir, 13 Juin 2008
  8. Offline
    Noir Never forget who i am !
    Elle se cherche depuis le départ des anciens, le nouveau noyaux (avant que les derniers vétérans ne quitte le groupe) doit se reconstruire et faire ses preuves. C'est le plus dur à faire.
    Noir, 13 Juin 2008
  9. Offline
    Insanity Elite
    Je suis d'avis que les Pays-Bas étaient supérieurs...La France a beau eu avoir sa part du ballon, les mouvements hollandais étaient beaucoup plus impressionant, ils faisaient beaucoup plus avec la balle que les français. L'impression qu'on a (enfin que moi j'ai en tout cas) que c'était équilibré est dû au fait qu'il y a un moment où l'autre équipe se trouve un peu et circule mieux. Mais malgré ca, j'ai vraiment le sentiment que quand il le sentait, les hollandais accèleraient le jeu..ce que les français ne parvenaient pas à faire ou moins bien.

    my2cents
    Insanity, 14 Juin 2008
  10. Offline
    Matth- o_O
    Pas envie d'argumenter avec quelqu'un qui ne voit qu'une seule équipe et qui est pas capable de tenir un raisonnement objectf, ni d'argumenter correctement sans dire "Hollande rox" ou "allez, t'as raison".

    Si t'as vu beaucoup de phases en un temps des Pays-Bas et un jeu sublime entre la 20e et la 60e (et encore, après le 2-0, la France continuait de pousser -> 75e), je peux plus rien faire pour toi :)
    Matth-, 14 Juin 2008
  11. Offline
    p0ire ManCity Fan
    Hollande.ftw :)

    Mais attention aussi au Portugal qui fait également fort impression & à l'Espagne qui à l'air en bonne forme aussi.

    Attention à la Croatie qui pourrait faire quelques suprises!

    Quant à l'Allemagne bah selon moi ils sont capable du meilleur comme du pire.

    Au sinon j'suis assez déçu de l'Italie en plus du manque de chance avec l'arbitrage ou dans le jeu...
    p0ire, 14 Juin 2008
  12. Offline
    Matth- o_O
    Une opinion qui se défend en effet. J'ai aussi eu ce sentiment pendant le match que les PB avaient une faculté à accélérer beaucoup plus grande que celle des français. Mais j'ai justement trouvé que les Français, pendant un bon 40 minutes, avaient trouvé la clé pour les ennuyer à ce niveau et pour se procurer des occasions dangereuses (celle d'Henry notamment, vrai tournant du match), via un pressing assez haut.

    Maintenant, je veux pas être "mal compris" : au niveau offensif, y a pas photo, les P-B ont été largement supérieurs en terme d'impact et d'efficacité :)
    Matth-, 14 Juin 2008
  13. Offline
    ozilrit Touriste
    Je préfère cet avis nettemment plus nuancé que "Je ne m'adresse pas à toi [...] qui, au vu de tes commentaires [...] n'en touches pas une en matière de foot".



    :proud:
    ozilrit, 14 Juin 2008
  14. Offline
    Matth- o_O
    Ouais je me suis peut-être un peu emporté sur ce coup :p Mais bon, je persiste à dire que c'est quand même bien mieux, meme pour des débats "bêtement" footballistiques, d'avoir des positions argumentées (comme Insanity ou canard)... Bonne nuit =)
    Matth-, 14 Juin 2008
  15. Offline
    Squall89 Expert attitré en bugs
    Les PB ont mené jusqu'à la 25 et on remené à partir du but de Henry. Après, ils ont plus ou moins gérer leur jeu défensif (qui n'a pas été parfait, mais il a été bon, car les Français ont joué à un bon niveau à ce moment là), avec un Van Der Saar exeptionnel!

    Ensuite, ils ont aussi bien gérer offensivement que défensivement
    Squall89, 14 Juin 2008
  16. Offline
    .MalixXx ex membre
    Pour ma part, je trouve que les Pays-Bas ont tout pour atteindre un haut niveau dans la compétition =]

    Ils ont un bon collectif ( il suffit de voir le nombre d'assists ou le nombre de passes réussies avant le but ) ; des "jeunes" joueurs très prometteurs et déjà très bons ( Sneijder 24 ans - Van Persie 25 ans - Robben 24 ans, pour ne citer que ceux-là ) ; des automatismes acquis à force de jouer dans le même club ( Ruud van Nistelrooy, Robben, Sneijder ) ; un entraineur expérimenté ( Van Basten ayant formé le "trio magique" Marco van Basten - Frank Rijkaard - Ruud Gullit )

    Pour moi, je vois bien une finale Pays-Bas - Portugal =]
    .MalixXx, 14 Juin 2008
  17. Offline
    Noir Never forget who i am !
    En même temps faudra que tu te remettes en question car si tu relis bien, j'avoue supporter la Hollande (comme d'autres) et j'argumente mais tu es trop imbu de ta personne pour l'admettre.
    Noir, 14 Juin 2008
  18. Offline
    Tarouk Homo Sapions
    Les Français se cherchent depuis 20 plombes: ils sont très lents à la construction et veulent absolument avoir 7 joueurs derrière le ballon. Bref, ils veulent marquer des goals avec leurs deux flancs et leurs 2 attaquants.

    Ce qui fait que quand ils doivent jouer contre un double rideau défensif, ils se retrouvent à 4 contre 8+ le gardien.
    Ils n'ont pas le choix: ils doivent marquer sur un éclat de génie ou sur une montée des backs, chose de plus en plus rare. Et quand tu n'as plus Zidane, tu es déjà bien emmerdé.

    Il reste Ribery? D'accord mais Ribery n'a pas la classe ni le niveau de Zidane et le deuxième flanc est beaucoup trop faible (Malouda et Govou, c'est pas ultra jouissif). Du coup les défenses se focalisent sur Ribery (2 ou 3 hommes sur lui en permanence, impossible de développer son jeu) et les avants sont privés de ballon.

    C'est sommaire, ça vaut pas une analyse en profondeur mais j'ai remarqué ça à chaque match de l'équipe de France. Ils s'installent, gèrent bien la partie et ferment la boutique derrière.. mais ne marquent pas assez.

    Ici, les Néerlandais leur ont filé une torgnole... en matière de réalisme: quand tu regardes le match, 4-1 c'est sévère. Mais bon, toutes les actions oranje étaient des occasions de but, des vraies (avec des vraies frappes et des vraies têtes puissantes).
    Les Français ont souvent eu des occasions mais les frappes étaient trop molles ou sur Van der Sar: tu marques pas un goal en envoyant 10 passes au gardien. C'est là qu'est la différence entre les Pays-Bas et la France.

    Et si les Néerlandais ont pulvérisé les Français, c'est grâce aux défenseurs des Bleus: bordel qu'ils sont lents, beaucoup trop lents contre les Néerlandais vifs.
    Espagne-France en 1/4, i les Français passent, ça va être rebelote: les Français vont manger plein la g*****
    Tarouk, 14 Juin 2008
  19. Offline
    Sig le Troll Vî Troll
    Bon, j'avoue, j'avais envie de faire cette tartine (et maintenant, j'ai le temps, quoique, je l'ai commencé à midi, aillant travaillé la journée et regardé les matchs ...). :p
    Surtout suite à la discussion que j'ai eue concernant cette polémique. :p

    En guise de préambule, je voudrais souligner que je ne suis en aucun cas un pro du foot ni du règlement. De toute façon, cette appellation est trop souvent usurpée. Je ne suis qu'un sportif et un amateur de football depuis un certain nombre d'années maintenant.
    On pourra me traiter d'anti-italien (et français) et c'est vrai. Tout comme je suis "contre" anderlecht, je ne soutiens pas l'équipe italienne. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier des joueurs comme Buffon qui pour moi est un tout grand gardien de but, dans ce qui se fait de mieux, et aussi comme être humain.

    Concernant le règlement, ça prend pas 5 minutes à trouver.
    Ca prend malheureusement un peu plus de temps à lire.


    Je pars du principe que les arbitres sélectionnés pour ce genre de rencontre sont souvent les "meilleures" suivant tout une série de critères. Que ces arbitres sont en évaluation constante et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait des formations / séminaires / colloques / et autres afin d'être bien au courant du règlement et de l'interprétation de celui-ci. Aussi, on ne devient pas et on ne reste pas arbitre en ne connaissant que 2-3 règles au hasard suite à un match qu'on a vu à la télé du bistro du coin.
    Puis, ce n'est pas comme si le règlement était fort compliqué non plus à apprendre et à retenir. Surtout à un niveau professionnel.


    Deuxième prémisse : les joueurs que nous avons à ce niveau sont de classe mondiale. C'est ce qui se fait de mieux en foot, la crème de la crème. Je pense que peu d'entre vous en disconviendront.


    Revenons à la phase. Corner, ballon en retrait, tir ... et là : le drame.

    Buffon sort. Il sait, il doit savoir qu'à son poteau c'est un de ses défenseurs. C'est pas le hasard. Il lui retombe dessus et ... quand ce n'est plus nécessaire ... le pousse quand même un peu plus, le pousse en dehors du terrain. Ca c'est volontaire. Il pouvait le laisser tranquille.
    La question : le savait-il? Savait-il qu'il était battu, que l'équipe était battue? Un joueur de son talent a-t-il su qu'il ne s'en sortirait pas?
    Je pense que de la part d'un joueur de son niveau c'est intentionnel, dans son subconscient, dans son feeling, dans son instinct, mais c'est voulu. Il retombe sur son joueur, le gars va pas savoir remonter, autant le pousser en dehors du terrain.
    Il avait entièrement raison : but des Pays-Bas.

    Le défenseur italien. Oui, qq'un lui retombe dessus. Oui, il se fait pousser. Et oui, je lui accorde la joue qui chauffe. Mais de grâce, ne parlons pas de la sacro sainte blessure.
    Blessure : " lésion résultant d'un coup, d'un choc, d'un instrument ; plaie".
    Oui, je lui concède, il est p-e un peu sonné, sûrement secoué voir désorienté, mais pas de quoi tomber par terre et se rouler de douleur en se tenant le visage. Perso, j'ai plus de douleur à la tête quand je dois faire une tête que ce qu'il vient de prendre.
    Surtout qu'on soulève le fait qu'il reste assez longtemps par terre pour qu'il y ait but, mais qu'il se relève soudainement après pour le contester. Il savait bien ce qui se passait et il n'était pas innocent dans tout ce petit jeu. Il s'est fait prendre au sien, c'est tout. Le règlement permet même de le sanctionner, mais je pense que ça aurait été abusif.
    Vous me direz que ça se passe site vite qu'il n'a pas le temps de réagir, de se relever ou autre. Oui, mais je ne pense pas que cet argument vous sert.

    L'attaquant, van Nistelrooy, du tout bon boulot, un grand joueur. Il décroche bien, arrive à s'isoler dans une position où il sait qu'il bat Buffon à tous les coups. La balle arrive et ... l'inévitable : but.
    Hors-jeu ou pas? Mais non. Il ne l'était pas, il ne s'est pas mis volontairement hors-jeu, il avait plutôt fait du bon boulot, une bonne lecture du jeu, il battait le gardien. Le défenseur italien restait au poteau, il n'avait pas le temps de remonter. C'était parfait. Mais non, le défenseur sort du terrain, se roule par terre comme il sait si bien le faire, se tord de douleur, hurle à la mort ... pendant 5 secondes environ avant de se relever et de contester.
    Je revient avec l'argument du temps. Mais pendant ces qq secondes, van Nistelrooy n'a pas lui aussi le temps de réagir, de se retirer, d'empêcher le geste du buteur et de regarder passer le ballon. Lui avait fait son boulot, battait tout le monde, respectait les règles, ne se mettait pas volontairement en hors-jeu ... et non? Ca va pas.
    C'est une action qui se passe dans un mouchoir de poche, c'est une action très confuse. C'est pas un joueur qui se plante devant le gardien et attend le ballon, raison de l'existence du hors-jeu, mais un joueur qui se démarque dans les règles. Il n'y a aucune raison de le sanctionner.

    Ce serait trop facile. Le règlement comporte une règle visant spécifiquement ce cas pour éviter que les défenseurs sortent du terrain et rendent toute attaque impossible. Et quoi, maintenant au lieu de sortir sur ses deux pieds, tu simule une blessure et tu sors ou te fais sortir en te roulant par terre. Je ne vois pas comment on peut trouver ça juste.
    L'Italien aurait été réellement blessé, là oui, mais pas avec cette mascarade.
    Vous n'allez pas me faire croire que tout ce qui s'est déroulé a été laissé au pur hasard par tous ces joueurs professionnels internationaux, malgré la confusion certaine de cette situation. C'est pas un hasard si les Pays-Bas ont marqué et ont gagné ce match.

    Le ralenti, la caméra ... bon débat. Oui, on sait zoomer sur le crampon d'un joueur, ralentir 300 fois le temps ... mais on oublie une chose : la vue d'ensemble. L'arbitre de touche a une vue d'ensemble, une vue de toute l'action et c'est sans doute là-dessus qu'il s'est décidé.
    Oui, il n'a pas pris sa latte pour aller mesure sur le terrain voir si il y avait pas un ptit bout qui dépassait (oui, dans cette action le bout était gros), tout comme il a pas des capacités extrasensorielles pour voir simultanément le départ de la passe et le départ du joueur.
    C'est pas tjs une camé et son angle de vue, extrait et ralenti choisi qu'il faut dans tous les cas.

    Et oui, cette réflexion semble longue à l'écrit car il faut la développer et, pour vous, la lire. P-e que l'arbitre de touche n'a pas pensé à ça, p-e qu'il a paniqué, p-e qu'il a vu un chien avec un chapeau ... ou p-e qu'il n'est pas d'un aussi mauvais niveau que vous le prétendez (allez faire son boulot tiens, allez réussir ses examens pour être sélectionné), p-e qu'il l'a senti ou qu'il s'est décidé sur cette base. Ou p-e qu'il était bien à la ramasse. Mais il a pris la bonne décision, ou du moins la décision qui s'imposait.

    Maintenant, les journalistes ont leur avis qu'ils assènent comme des vérités dogmatiques, leurs analyses de laboratoire méticuleusement préparées avec leur instruments chirurgicaux ... Ca n'engage qu'eux et je dois avouer qu'ils commencent de plus en plus à m'énerver à refaire les matchs. Je coupe de plus en plus vite une fois le match terminé. Je préfère avoir des explications, des analyses des faits, des phases, des commentaires ... refaire le match je sais le faire. Ils nous montre 10 phases dangereuses des Italiens ... oui mais pas de but, pas d'efficacité, pas de réalisme. Alors bon, refaire tout l'arbitrage ...
    Enfin, on aime ou on aime pas, ils sont payés pour ça et il connaissent leur audience.

    Il me semble qu'il y a bien d'autres hors-jeu qui n'ont pas suscité autant de polémique.
    Néanmoins, je voudrais souligner que hagen nous a aussi sorti une bonne analyse du but annuler d'ajd et encore une fois en accord avec le règlement.
    Personnellement, je ne me prononcerai pas. Il y a eu un replay et tout le monde a crier à l'erreur comme si c'était une évidence. Moi j'ai pas eu le temps de me faire une opinion. On n'a même pas pu revoir ce que l'arbitre sifflait et contre qui. Toni n'était pas hors-jeu mais est-ce vraiment lui que sanctionnait l'arbitre?
    Encore une fois ce zoom de la caméra qui montre ce qu'elle veut bien montrer : le ballon, pas l'action. Après tout, le spectateur s'en fout de voir l'arbitre, il veut voir le goal. Maintenant, cette annulation est très dure pour l'Italie et contrairement à toute mon "analyse" précédente, je ne me prononcerai pas.


    Néanmoins, je ne prétends pas détenir la vérité absolue en football et j'attends avec impatience votre avis constructif.
    Mais vous n'allez pas me faire croire, en tant que sportif, qu'il suffit d'aller donner un coup de poing à son défenseur pour annuler à tout jamais les corners adverse. Cette solution ne semble pas plus juste sportivement et moins absurde que le règlement.

    Voilà, je pense que j'en ai terminé avec ce long post. Dsl de relancer encore une fois la polémique.
    Sig le Troll, 14 Juin 2008
  20. Offline
    Sig le Troll Vî Troll
    Par contre, je dois dire que Ribéry est un véritable guerrier ... et qu'il était le seul à bien vouloir se battre sur le terrain. Tous les Français auraient eu la même âme ... on aurait vu un tout autre match.
    Sig le Troll, 14 Juin 2008
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