[Foot] Jupiler Pro League 2009-2010

Skarbone

Le méchant Ω
Rassure-moi, tu le fais exprès d'être con à ce point là? Relis mes posts, je n'insulte quasiment jamais quelqu'un comme ça mais là, ça fait peur tellement c'est puissant ce que tu viens de lâcher...
Il y a une différence entre traiter quelqu'un qui fait le pitre de singe et traiter un noir de singe parce qu'il est noir: si tu ne vois pas la différence, il y a un problème grave à régler si tu veux éviter les baffes (méritées) en société.


Oui parce qu'avec un blanc, t'as pas le choix: si tu le taxes de signe, c'est parce qu'il vient de faire le guignol. Avec un black, l'arrière-pensée prédomine et les seuls qui balancent ça ont des vues très à droite...


En fait, si...
Donc, traiter un blanc de singe, c'est le traiter de pitre.
Traiter un noir de singe, c'est raciste.

Selon ton raisonement, tu fais une différence entre un noir et un blanc.
C'est pas ca le racisme?

Qu'est ce que tu comprends pas dans "je connais pas les circonstances, mais en soit, ca ne veut rien dire"?

Faut arreter la sur-victimisation, sérieux... Y'a quelques mois, je me suis fait engueulé par un black, parce que je parlais de nègre. Oui oui, de nègre. Sauf que je parlais d'une amie qui demandais a ses potes d'écrire des rédactions a sa place. Un nègre quoi, le seul mot francais approprié pour quelqu'un qui écrit pour le compte de quelqu'un d'autre...

A entendre les minorités, dès qu'on place un mot plus ou moins bancal, c'est raciste, faut arreter...
 
Bien sur le racisme dépend de la personne a qui sont adressés les propos vu que tout propos doit etre mis dans son contexte... Les cris de singes de certains supporters dans les stades, si ils ont lieu qd c'est un joueur de couleur qui touche la balle, c'est pas un hasard.

Un peu comme les propos du ministre francais "qd il y en a un ca va, qd il y en a beaucoup c'est une autre histoire", tu te doutes bien que si il pointe un arabe du doigt ca a une connotation raciste tandis que si il pointe par exemple un socialiste par exemple, ca serait juste une petite pique politicienne quelconque...
 

Bou_

Elite
D'un côté maintenant le Standard à plutôt intérêt à jouer les playoffs 2 pour une place Européenne que d'essayer de remonter dans le Top 6 sans grand espoir étant donné la grande différence de points avec le 1er :/
 

Tarouk

Homo Sapions
Donc, traiter un blanc de singe, c'est le traiter de pitre.
Traiter un noir de singe, c'est raciste.

Selon ton raisonement, tu fais une différence entre un noir et un blanc.
C'est pas ca le racisme?
Ca mérite les awards là \o/

Qu'est ce que tu comprends pas dans "je connais pas les circonstances, mais en soit, ca ne veut rien dire"?
On reprend: avec l'affaire Onyewu, Van Damme a plus ou moins admis que ce n'était pas raciste mais mal interpreté: soit, c'est possible qu'il ait eu des mots malheureux ... mais il a très bien compris que ce qu'il avait dit était beaucoup plus "limite" que ce qu'il ne pensait. En gros, j'ai merdé dans ma formulation mais jle referai plus parce que je sais maintenant la portée que ça peut avoir.
Alors, avec la prise de conscience et le bordel que ça a foutu, on peut difficilement faire passer une seconde fois le "c'est pas ce que j'ai voulu dire": si il avait voulu dire qu'il faisait le guignol, il n'aurait pas utilisé le mot "singe" une seconde fois...

Je crois que c'est toi qui n'as clairement pas suivi les circonstances de la polémique...

Faut arreter la sur-victimisation, sérieux... Y'a quelques mois, je me suis fait engueulé par un black, parce que je parlais de nègre. Oui oui, de nègre. Sauf que je parlais d'une amie qui demandais a ses potes d'écrire des rédactions a sa place. Un nègre quoi, le seul mot francais approprié pour quelqu'un qui écrit pour le compte de quelqu'un d'autre...

A entendre les minorités, dès qu'on place un mot plus ou moins bancal, c'est raciste, faut arreter...
Je demande quand même l'avis des autres parce que ça me parait bancal comme formulation.

Donc, une amie DEMANDAIT (c'était pas forcé, on est d'accord?) à des POTES d'écrire des rédactions pour lui, elle demandait un service quoi: toujours d'accord?

Quel est le rapport avec le mot "nègre"? Quand on parle de "travailler comme un nègre", on parle bien d'un travail forcé et contraignant en rapport à la traite des noirs il y a quelques dizaines ou quelques centaines d'années?

Perso, je n'ai JAMAIS vu comme acceptation de définition de "nègre": quelqu'un qui travaille volontairement (et sous forme de service payé ou non) quelque soit la forme (le fait d'écrire quelque chose).
 

batto

☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Tarouk, tu perds un occasion de te taire, parce que quelqu'un qui rédige un roman à la place d'un autre s'appèle un nègre, ouvre le premier dictionnaire qui traine chez toi tu verras ...

Dans la majorité des cas je suis d'accord avec toi, autant sur ce sujet qu'est le racisme, je suis en complet désaccord ...

tiens wikipedia is your friend : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nègre_littéraire
 
D'un côté maintenant le Standard à plutôt intérêt à jouer les playoffs 2 pour une place Européenne que d'essayer de remonter dans le Top 6 sans grand espoir étant donné la grande différence de points avec le 1er :/
S'ils décident cette position, je brule ma vareuse.
 

Tarouk

Homo Sapions
Tarouk, tu perds un occasion de te taire, parce que quelqu'un qui rédige un roman à la place d'un autre s'appèle un nègre, ouvre le premier dictionnaire qui traine chez toi tu verras ...

Dans la majorité des cas je suis d'accord avec toi, autant sur ce sujet qu'est le racisme, je suis en complet désaccord ...

tiens wikipedia is your friend : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nègre_littéraire
Ca tombe bien, je l'avais fait fait (un gros Larousse illustré) et je n'y avais pas vu cette définition-là: pourtant elle y est :/
D'où le "je demande l'avis des autres" étant donné que je n'étais pas sûr: du coup j'ai cru que tu confondais avec "travailler comme un nègre".

Pour cette situation-là, d'accord avec toi Skarbone du coup mais je t'avoue franchement que c'est pas vraiment une définition connue de tous (ou bien je suis un ignare), d'où l'énervement. Un quiproquo à la con quoi...

Conclusion: apprendre à lire un dictionnaire correctement ça aide (pour quelqu'un qui adore les langues et qui farfouille ses dicos dans tous les sens, c'est laid: Sigmund, ne me lis pas stp^^)

Du coup, je retire mon dernier quote et la réponse en rapport mais je maintiens le reste quand même :p
 

Skarbone

Le méchant Ω
Je crois que c'est toi qui n'as clairement pas suivi les circonstances de la polémique...
Ben oui, effectivement, comme je le dis depuis le départ (PREMIERE phrase de mon post en rapport avec ca), je ne connais pas les circonstances.

Je ne doute pas qu'il y aie tout un tas de personnes qui en disant "singe" a un black n'auraient a l'esprit que le coté "tu vis dans les arbres, retourne dans ta foret", ou un truc du genre. Ce que je contredit, par contre, c'est que ce genre de mots soit forcément raciste... Ca l'était peut être dans ce cas ci, j'en sais rien (cfr. premiere phrase, again), mais encore une fois, je pense pas que ca soit raciste PARCE QUE ces mêmes mots pourraient être utilisé dans cette optique.

Et le fait de penser que certaines paroles sont forcément racistes, oui, je trouve que c'est de la sur-victimisation :/

En gros, j'ai merdé dans ma formulation mais jle referai plus parce que je sais maintenant la portée que ça peut avoir.
C'est exactement de ca que je parle... Le fond est correct (singe, pitre, tout ca), mais la forme peut être mal interprétée. Je comprend tout a fait que ca puisse etre mal interprété, évidemment, mais ca n'en est pas raciste pour autant...
 

griZ

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Je suis sur que VanDamme a traité Onyewu de singe pour souligner son agilité ...
 

Moul@LamZ

Elite
d'un autre il coté il dit lui-même dans son interview : Après une faute sur moi, j'ai simplement dit qu'il ne devait pas faire des choses stupides comme il y a deux saisons, lorsqu'il avait écopé d'un carton rouge au RSCA" ...
peut-être qu'il lui a dit d'arreter de faire le singe à cause de ça ... et il l'a mal pris ...


enfin on sera jamais vraiment ce qu'il s'est passé ...
 
C'est exactement de ca que je parle... Le fond est correct (singe, pitre, tout ca), mais la forme peut être mal interprétée. Je comprend tout a fait que ca puisse etre mal interprété, évidemment, mais ca n'en est pas raciste pour autant...
Faut arreter de déconner maintenant... Ca ne peut pas etre mal interprété, traiter un noir de singe est bien raciste... et quant bien meme ton raisonnement s'appliquerait, si van damme après avoir vu ce que ca faisait pour onyewu le refait avec coulibaly il connait clairement les conséquences et l'interprétation qui en sera faite.

Enfin bon je vous renvois aux propos de skarbone dans la section actualité pour vous faire un avis sur le personnage.
 

Tarouk

Homo Sapions
C'est exactement de ca que je parle... Le fond est correct (singe, pitre, tout ca), mais la forme peut être mal interprétée. Je comprend tout a fait que ca puisse etre mal interprété, évidemment, mais ca n'en est pas raciste pour autant...
Argument-type des Le Pen, Maigret, Ferret ou encore Vermeersch "mais non, dire à un noir de remonter dans son arbre, c'est pas raciste: je les aime bien moi les noirs, j'en fais jouer plein pour pas grand chose".

Tiens d'ailleurs les supporters de Malines ne s'y sont pas trompé après l'affaire Zola Matumona:




Le fond n'est pas raciste du tout: le gros problème, c'est que tu ne PEUX pas dissocier les deux (le terme singe et la connotation raciste) étant donné l'équivoque existante si tu pointes un noir.
 

batto

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Même si clairement il joue sur la connotation raciste, tout ca c'est de la provoc' de match, dans le but de l'enrager et lui faire perdre les moyens ...
Ce que je condamne c'est d'en arriver à ce genre de subterfuge que je trouve minable, maintenant polémiquer sur le racisme la dessus ca sert a rien.

Combien de fois je m'amuse pas à lâcher des répliques misogyne devant des amies pour les faire tilté, c'est pas pour autant que je suis sexiste hein ...
 
Même si clairement il joue sur la connotation raciste, tout ca c'est de la provoc' de match, dans le but de l'enrager et lui faire perdre les moyens ...
Ce que je condamne c'est d'en arriver à ce genre de subterfuge que je trouve minable, maintenant polémiquer sur le racisme la dessus ca sert a rien.

Combien de fois je m'amuse pas à lâcher des répliques misogyne devant des amies pour les faire tilté, c'est pas pour autant que je suis sexiste hein ...
Ce que tu as pas l'air de comprendre, c'est que le délit d'opinion n'existe pas vraiment en fait, on peut pas punir qqun pour des pensées racistes, tant que cela se limite aux simples pensées... Par contre on punit bien les propos racistes et ce que ca vienne de qqun de raciste ou non (d'ailleurs comment juger si ce n'est à travers les propos?).

Donc Van damme, raciste ou pas, si il a eu des propos racistes doit etre puni.
 

batto

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Si si, je comprend bien, mais ca reste hypocrite... De toute façon dans le cas présent, Jelle dément les dire de Koulibaly, donc c'est sa parole contre la sienne...
S'il s'avèrent que Jelle a vraiment tenu ce genre de propos qu'il paye, ca lui apprendra à tenir sa langue, dans le cas contraire, que Koulibaly reçoive une sanction....
 

Skarbone

Le méchant Ω
Argument-type des Le Pen, Maigret, Ferret ou encore Vermeersch "mais non, dire à un noir de remonter dans son arbre, c'est pas raciste: je les aime bien moi les noirs, j'en fais jouer plein pour pas grand chose".
J'aurai essayé, mais tu es vraiment trop con. Comparer quelqu'un a Le Pen parce qu'il est moins sur-sensible que toi, c'est de la débilité profonde, désolé...
 
Si si, je comprend bien, mais ca reste hypocrite... De toute façon dans le cas présent, Jelle dément les dire de Koulibaly, donc c'est sa parole contre la sienne...
S'il s'avèrent que Jelle a vraiment tenu ce genre de propos qu'il paye, ca lui apprendra à tenir sa langue, dans le cas contraire, que Koulibaly reçoive une sanction....
Hypocrite? Non c'est un choix de société, y a des pays ou la liberté d'expression n'a aucune limite et ca peut marcher aussi...

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, vu que je n'ai jamais dit que cela.
 
J'aurai essayé, mais tu es vraiment trop con. Comparer quelqu'un a Le Pen parce qu'il est moins sur-sensible que toi, c'est de la débilité profonde, désolé...
Arrete tes betises... surtout après tes propos ds la partie actualité.
 

Tarouk

Homo Sapions
J'aurai essayé, mais tu es vraiment trop con. Comparer quelqu'un a Le Pen parce qu'il est moins sur-sensible que toi, c'est de la débilité profonde, désolé...
Je ne compare pas les personnes mais l'argument en lui-même qui est utilisable par un tas de personnes différentes, certaines n'étant pas très fréquentables: lire ça aide :/
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Pour en revenir au sujet, Kruswijk est prêté à Roda, le club néerlandais, pour une durée de 6 mois.

Ca fait donc pour Anderlecht:
OUT:
Kruswijk (prêt) -> Roda JC
Reynaldo (prêt) -> Cercles Bruges (si je dis pas de bêtise)
Ciza, jeune de 19 ans (prêt) -> Charleroi

IN:
Paul Taylor

Quelqu'un sait ce qu'il vaut lui au fait?
 
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