[Foot] Jupiler Pro League 2009-2010

Après le tackle volant et la faucheuse par derrière, il méritait largement de sortir.


Sérieux, alors qu'il a déjà la jaune, c'est quand même dingue qu'il arriver encore à sécher comme ça. Je veux bien qu'il soit jeune et fougueux, et qu'il n'ait pas la technique d'un défenseur, mais bon... :/

Nain[silly] a dit:

Il y a quand même une énorme différence que tu oublies...

Witsel Juhazs : aucun des deux n'a la balle, Juhazs arrive en retard.

Ici : L'Anderlechtois a la balle...

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Gné? Witsel avait tacklé la balle avant de s'empaler dans le genou de Juhasz et Donk a dégagé le ballon en tribune un quart de seconde avant de balayer Kanu.

Nain[silly] a dit:

Sinon si on veut comparer quelque chose de comparable, faut regarder Suarez dans le même match.

http://www.sporza.be/cm/sporza/videozone/MG_sportnieuws/MG_voetbal/1.753701


5min30 : 2 pieds en avant, 2 jambes en l'air -> prend la cheville du joueur de Bruges.

C'est une rouge direct indiscutable au même titre que Donk. Et franchement quand je compare les ralentis, je vois que très très peu de différence.

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Perso, j'ai pas parlé des fautes de Van Damme et Suarez, autrement on m'aurait taxé de Calimero. Mais bon, maintenant qu'on est dedans, on ne va pas se gêner

Pour Van Damme, c'est là que sont les conséquences les plus graves pourtant, c'est hard à juger. En regardant TRES lentement, avec arrêts sur image, je ne vois qu'une chose: son regard ne se détourne pas. Il voit ce qu'il est en train de faire de la première à la dernière seconde, et c'est clairement crapuleux.
La seule chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi l'arbitre ne donne pas une jaune après coup, sans pour autant donner un coup franc. Il laisse l'avantage (voir ses bras), l'action s'arrête 3 secondes après, il aurait du donner le carton. Le pire, c'est le connard de Proto qui dégage alors que Geeraerts est au sol et vient gueuler quand Gumieny arrête le jeu...

Pour Suarez, même combat que Donk, de fait. Il touche le ballon en premier et c'est après qu'il prend Kluko avec lui. Pareil que pour Donk: la jaune n'est pas un scandale en soi mais l'arbitre doit être conséquent avec Donk par la suite...

Nain[silly] a dit:

Le pire c'est qu'après en 2e, Suarez refait un tacle par derrière ou il arrache une cheville, ça mérite une jaune très très foncée voir rouge et ne prend rien alors qu'il est averti. (trouve pas d'image de ça)

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Là, c'est plus rouge que le tackle sur Kluko ici
Oui mais bon, c'est Gumieny. Après, les mauves viennent chialer que l'arbitre a sifflé pro-Bruges: ils n'ont toujours pas compris que Gumieny est mauvais, punt aan de lijn.

Tarouk a dit:

Le pire, c'est le connard de Proto

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je ne retiendrai que ca, preuve irrétufable de ton "objectivité".

Skarbone a dit:

je ne retiendrai que ca, preuve irrétufable de ton "objectivité".

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Si ça fe tait plaisir...


On peut dire "ce connard de Blondel/Simaeys/Stijnen" et quand même être objectif dans l'analyse du match.

Tarouk a dit:

Gné? Witsel avait tacklé la balle avant de s'empaler dans le genou de Juhasz et Donk a dégagé le ballon en tribune un quart de seconde avant de balayer Kanu.

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Je te parle du tacle de manière générale. Tu peux regarder les images, sur l'exclusion de Witsel, personne n'a le ballon à la base de l'action. Juhazs et Witsel courent vers la balle, Witsel la prend en premier Juhazs arrive en retard.

Ici c'est différent. Kanu court avec la balle, Donk vient le tacler.

Et ça change tout. Witsel fait le même geste en taclant quelqu'un qui a la balle, même si il prend le ballon et pas l'homme, je lui mets la rouge sans hésiter pour sa jambe en extension violente semelle en avant.

Mais là, c'était un duel ou la balle n'est en possession de personne.. Ca me fait penser à la phase où Defour se chope sa fracture du 2e métatarse (a necessité greffe d'os). Persoons et Defour vont pour prendre une balle "perdue" le pied en avant à 1m du sol. Persoons est le premier à la balle, Defour prend la semelle de Persoons et ses crampons, tant pis pour lui. Il était en retard, il devait s'arrêter, si il va au duel, il doit assumer les conséquences de son geste en retard.

Tarouk a dit:

Oui mais bon, c'est Gumieny. Après, les mauves viennent chialer que l'arbitre a sifflé pro-Bruges: ils n'ont toujours pas compris que Gumieny est mauvais, punt aan de lijn.

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Il est pas aidé par ses juges de touche. Sur la phase de Donk, le juge de ligne est à 2m, et il donne ... la touche. Sur la phase similaire de Suarez, le juge de touche doit prendre la décision aussi.

Le problème de Gumieny, c'est qu'il manque de charisme. C'est un peu méchant, mais il a un peu une tête de con avec son pseudo air méchant. Dès qu'il prend une décision, tout le monde s'emballe parce qu'inconsciemment tout le monde sait qu'il est influençable. (Joueurs, publiques, réservistes, entraineurs, ...) Après, il pète un plomb et se déconnecte du match.

De Bleeckere fait aussi le même genre d'erreur. Mais dès que quelqu'un vient pour se plaindre, il lui fait comprendre qui est le patron et qui doit fermer sa gueule sans même donner une jaune.


Un bon arbitre, c'est quelqu'un qui sent les joueurs et sent quand il doit parler amicalement aux joueurs et quand il doit se montrer autoritaire plus que quelqu'un qui prend toujours la bonne décision.

Mr Jones a dit:

Si ça fe tait plaisir...


On peut dire "ce connard de Blondel/Simaeys/Stijnen" et quand même être objectif dans l'analyse du match.

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Oui, oui...

Nain[silly] a dit:

Je te parle du tacle de manière générale. Tu peux regarder les images, sur l'exclusion de Witsel, personne n'a le ballon à la base de l'action. Juhazs et Witsel courent vers la balle, Witsel la prend en premier Juhazs arrive en retard.

Ici c'est différent. Kanu court avec la balle, Donk vient le tacler.

Et ça change tout. Witsel fait le même geste en taclant quelqu'un qui a la balle, même si il prend le ballon et pas l'homme, je lui mets la rouge sans hésiter pour sa jambe en extension violente semelle en avant.

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Dans ce sens-là, d'accord avec toi

Nain[silly] a dit:

Il est pas aidé par ses juges de touche. Sur la phase de Donk, le juge de ligne est à 2m, et il donne ... la touche. Sur la phase similaire de Suarez, le juge de touche doit prendre la décision aussi.

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Toujours 100% d'accord: maintenant, même en UEFA, les juges de lignes ne prenaient pas leurs responsabilités: en Pils League, pareil...

Nain[silly] a dit:

Le problème de Gumieny, c'est qu'il manque de charisme. C'est un peu méchant, mais il a un peu une tête de con avec son pseudo air méchant. Dès qu'il prend une décision, tout le monde s'emballe parce qu'inconsciemment tout le monde sait qu'il est influençable. (Joueurs, publiques, réservistes, entraineurs, ...) Après, il pète un plomb et se déconnecte du match.

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Il fait quand même des erreurs monumentales en permanence: il manque de faire dégénérer 1 match sur deux qu'il siffle. Première réaction quand j'ai vu que ce serait Gumieny le ref: "oh putain, ça va encore être beau".

Nain[silly] a dit:

De Bleeckere fait aussi le même genre d'erreur. Mais dès que quelqu'un vient pour se plaindre, il lui fait comprendre qui est le patron et qui doit fermer sa gueule sans même donner une jaune.

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De Bleeckere, quand je le vois siffler en Europe, je me dis qu'il fait des excellents matches. Mais dès qu'il revient en D1, il fait des erreurs de débutant qui fait dans son froc. L'affect joue peut-être mais ça n'arrive aussi quand je regarde d'autres matches du FCB

Skarbone a dit:

je ne retiendrai que ca, preuve irrétufable de ton "objectivité".

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Si tu es incapable de voir l'argument de fond pour ne tilter que sur l'insanité, c'est que tu es incapable d'avoir un échange d'idée un tant soit peu intelligent. En même temps, je ne m'attends clairement pas à plus de toi: fidèle à toi-même en somme...

Tarouk a dit:

Si tu es incapable de voir l'argument de fond pour ne tilter que sur l'insanité, c'est que tu es incapable d'avoir un échange d'idée un tant soit peu intelligent. En même temps, je ne m'attends clairement pas à plus de toi: fidèle à toi-même en somme...

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C'est juste que je trouve ta remarque stupide... Ce "connard" de proto, il dégage après une faute qui ne semble pas trop grave (vu que pas sifflée, avantage laissé...). Il ne fait que suivre l'avis de l'arbitre hein.

Peut être que dans ce cas ci, la douleur était présente, mais les matchs ne s'arretent pas a chaque fois qu'un joueur se tord de "douleur"... Vu que justement dans beaucoup de cas (et a fortiori a cette distance), les joueurs essayent juste d'apitoyer l'arbitre pour avoir un coup franc...

Je sais pas si on a les mêmes yeux hein, mais moi ce que je vois, c'est que PERSONNE, ni l'arbitre, ni les joueurs d'anderlecht, ni les joueurs de bruges ne semblent prendre sa douleur en considération. Regarde bien, personne n'est autour!
Pourquoi proto devrait il garder la balle, alors que les brugeois ont continué l'action et essayé de marquer?

Après, oui, il y a une faute qui est commise, avec le ralenti on le voit sans problème, mais dans le feu de l'action, je pense pas du tout que l'action aurait du être coupée...

Skarbone a dit:

C'est juste que je trouve ta remarque stupide... Ce "connard" de proto, il dégage après une faute qui ne semble pas trop grave (vu que pas sifflée, avantage laissé...). Il ne fait que suivre l'avis de l'arbitre hein.

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En matière de remarque stupide, celle-là est assez splendide. Ce n'est pas parce qu'il y a avantage que la faute n'est "pas trop grave". Tout dépend du déroulement de l'action (avant, pendant et après), de l'endroit aussi ainsi que de la dangerosité (qui n'est qu'un facteur). Si il a laissé l'avantage, c'est parce qu'il y avait occasion de but: dans le rond central ou en zone arrière, il arrête le jeu et siffle la faute hein...
D'ailleurs, ce n'est pas à Proto de juger la dangerosité de l'action pour savoir si il doit dégager le ballon en touche ou pas.

Skarbone a dit:

Peut être que dans ce cas ci, la douleur était présente, mais les matchs ne s'arretent pas a chaque fois qu'un joueur se tord de "douleur"...

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Put***, le mot CIRCONSTANCES te dit quelque chose? Quand un joueur est au sol et que le gardien adverse a le ballon en main en fin d'action, désolé mais le jeu doit s'arrêter.

Skarbone a dit:

Je sais pas si on a les mêmes yeux hein, mais moi ce que je vois, c'est que PERSONNE, ni l'arbitre, ni les joueurs d'anderlecht, ni les joueurs de bruges ne semblent prendre sa douleur en considération. Pourquoi proto devrait il garder la balle, alors que les brugeois ont continué l'action et essayé de marquer?

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De nouveau, CIRCONSTANCES: parce que tu n'arrêtes pas le jeu quand tu es en pleine phase d'occasion de but. Ca ne se fait JAMAIS!
Pour le fait de prendre en considération le joueur, personne ne le fait tant que l'arbitre n'a pas sifflé ou que la le tibia ne fait pas un L.

T'as déjà regardé un match de foot de ta vie au fait pour débiter des âneries pareilles?

Oui, justement. Quand quelqu'un juge qu'il y a une faute ou que l'on doit arreter le jeu, il va vers son coéquipier, pas vers la balle...

Pour moi, y a pas photo sur la rouge de Donk, on peut ergoter autant qu'on veux, à partir du moment ou l'intégrité d'un joueur est en jeux, la rouge devrait toujours sortir. La suspension c'est une autre histoire. C'est un match "pour le titre" entre 2 grand rivaux et le joueur y va sans intention de faire mal, je vois pas l'intérêt de le suspendre jusqu'a la fin de saison.

Pour ce qui est de Proto, je crois que c'est le signe d'une équipe qui doute. Passer de 2-0 avec le titre à la clef à un 2-2 qui, dans l'esprit des maufs, s'apparente presque à une défaite et avec des buts ou il n'est pas tout blanc non plus. Proto n'est malheureusement pas le seul à avoir une telle attitudes. Par 2 fois au moins cette saison les rouches ont fait pareils, continuant/relançant une action alors qu'un adversaire était au sol. Pas fairplay pour un sous mais quand on est sous tension, ça peut se comprendre ...

Skarbone a dit:

Oui, justement. Quand quelqu'un juge qu'il y a une faute ou que l'on doit arreter le jeu, il va vers son coéquipier, pas vers la balle...

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Pas quand il est en zone de but malin va: en zone arrière ou au milieu de terrain peut-être. Si tu regardais plus souvent des matches, tu verrais qu'en D1 ça ne se fait jamais dans ce cas-là...

Et c'est reparti pour un tour.

AcidBird a dit:

Pour ce qui est de Proto, je crois que c'est le signe d'une équipe qui doute. Passer de 2-0 avec le titre à la clef à un 2-2 qui, dans l'esprit des maufs, s'apparente presque à une défaite et avec des buts ou il n'est pas tout blanc non plus. Proto n'est malheureusement pas le seul à avoir une telle attitudes. Par 2 fois au moins cette saison les rouches ont fait pareils, continuant/relançant une action alors qu'un adversaire était au sol. Pas fairplay pour un sous mais quand on est sous tension, ça peut se comprendre ...

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Pas DU TOUT d'accord avec ton analyse.

1. Tu parles de "doute" en mentionnant l'équipe dans sa généralité, j'y vois plutôt un signe de suffisance et/ou de trop grande confiance en soi. A 2-0, tout le stade chantait "we worden kampioen", les joueurs s'y sont crus, on a vu le résultat. Mais parler d'équipe qui doute alors qu'on a fait 80% du chemin vers le titre, qu'on sort d'un 7/9 en jouant 2 des 4 matchs les plus durs des play-off et qu'on a 8 points d'avance sur 21 restants, je trouve ça gros. Sur ce match-ci, je n'ai vu qu'une mentalité dikkenek à 2-0, tant des joueurs que de Jacobs, qui refuse d'adapter son système aux changements de Koster.

Si on venait à perdre à St Trond, peut-être... mais certainement pas avant.

2. Je te rejoins par contre lorsque tu mentionnes Proto, mais ce n'est pas nouveau. Je ne vais certainement pas lui cracher dessus mais il est globalement moins serein dans les grands rendez-vous. Les prestations contre Hambourg et Bruges étayent mon propos.

3. La fameuse histoire de ballon non-rendu est du vent : la balle a bien été rendue et il me semble qu'il n'y a eu qu'un joueur anderlechtois (Suarez) qui est venu presser et non l'entièreté de l'équipe. Ce n'est évidemment pas un signe de fair-play mais pas de quoi en faire un énoooorme foin non plus. J'ai trouvé ça dommage sur le moment-même mais pas de là à en faire un "fait majeur du match".

Pour l'histoire des cartes, j'arrive après coup mais selon moi : rouge pour Suarez (2x jaune, je ne donnerais pas rouge sur son 1e tackle), Van Damme (j'ai hurlé au moment même sur sa faute sur Geraerts; ça valait au moins une 2e jaune) et Donk (rouge foncée pour moi. Infiniment plus grave que le tackle de Suarez selon moi, vu la position des joueurs, le fait que Kanu soit lancé, la hauteur où se trouvent ses jambes, ...)

Pour le pressing, c'est pas très fairplay de Suarez mais ça se voit très régulièrement, oas de quoi gueuler: ça ne m'a pas sorti de moi perso. Ca me bourre de voir un ballon rendu en dégageant en touche le plus loin possible près du poteau de corner pour presser à 4-5.

Les seuls ballons rendus que je trouve corrects sont ceux au gardien...

pfiou St Trond - Anderlecht ....

Qu'est-ce que ca joue mal du coté mauve, s'en est indescent, on dirait qu'il y a un gros manque d'envie et de motivation, entre les pertes de balles et les mauvaises relances je sais pas ce qui m'énerve le plus.

Le placement sur le terrain est dégueu et St-Trond fait vraiment ce qu'il veut pour le moment.

Suarez je l'aime bien mais je trouve qu'il aime un peu trop finir à plat ventre, ca en plus de ca stupide carte pour avoir empêcher une rentrée en touche de se joueur rapidement.

Proto est de plus en plus incertains

Saint-Trond est très agréable à voir jouer. Je vois bien Sidibe à Anderlecht, il a les qualités pour faire une bonne paire d'attaquants avec Lukaku...

AcidBird a dit:

Pour moi, y a pas photo sur la rouge de Donk, on peut ergoter autant qu'on veux, à partir du moment ou l'intégrité d'un joueur est en jeux, la rouge devrait toujours sortir. La suspension c'est une autre histoire. C'est un match "pour le titre" entre 2 grand rivaux et le joueur y va sans intention de faire mal, je vois pas l'intérêt de le suspendre jusqu'a la fin de saison.

Pour ce qui est de Proto, je crois que c'est le signe d'une équipe qui doute. Passer de 2-0 avec le titre à la clef à un 2-2 qui, dans l'esprit des maufs, s'apparente presque à une défaite et avec des buts ou il n'est pas tout blanc non plus. Proto n'est malheureusement pas le seul à avoir une telle attitudes. Par 2 fois au moins cette saison les rouches ont fait pareils, continuant/relançant une action alors qu'un adversaire était au sol. Pas fairplay pour un sous mais quand on est sous tension, ça peut se comprendre ...

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Maintenant je suis d'accord avec ton analyse. Match digne d'une d2 en seconde mi-temps. St Trond aurait dû gagner ce match logiquement... Si Bruges gagne, le championnat est totalement relancé.

notre prestation ce soir était risible, espérons que ce soit le dernier faux pas mauve de la saison.

cela dis, gand est en forme en ce moment et j'ai aucun mal à croire qu'ils iront chercher les 3 points contre bruge et porter notre avance à 9 pts

'Tain quelle lose.

Ils ont cru que ça passerait en roues libres, malheureusement en face, St-Trond en voulait.


Non seulement ça fait deux semaines d'affilée qu'on se fait remonter alors qu'on mène, mais nos résultats contres les Canaris commencent à être gênants, ils nous avaient déjà battus deux fois cette saison...