[FR] Actualité française 2024

1er
OP
Kit Cat

Kit Cat

Elite
Si on creuse le sujet :

- Primo ce n'est pas à coup d'aide qu'ils vont s'en sortir mais bien avec une rémunération correcte et permanente, les intermédiaires ne vont jamais laisser passer ça.
- Deuxio je vois pas ce qu'ils espèrent vu que tt se joue au niveau européen, à moins d'une fin des accords de libre échange ça sera tjs une concurrence déloyale.
- Tersio si ils veulent s'aligner sur les autres pays en ne respectant plus les normes environnementales ils vont se tirer une balle dans le pied avec encore plus de sécheresse, d'incendie et d'inondation chaque année.

Bref je vois aucune conclusion positive a cette crise :dead:
 
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Les réactions: cedb3
Jean Mourad

Jean Mourad

Marginal
Kit Cat a dit:
Si on creuse le sujet :

- Primo ce n'est pas à coup d'aide qu'ils vont s'en sortir mais bien avec une rémunération correcte et permanente, les intermédiaires ne vont jamais laisser passer ça.
- Deuxio je vois pas ce qu'ils espèrent vu que tt se joue au niveau européen, à moins d'une fin des accords de libre échange ça sera tjs une concurrence déloyale.
- Tersio si ils veulent s'aligner sur les autres pays en ne respectant plus les normes environnementals ils vont se tirer une balle dans le pied avec encore plus de sécheresse, d'incendie et d'inondation chaque année.

Bref je vois aucune conclusion positive a cette crise :dead:
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Tu n’as pas l’air de maîtriser le sujet en tout cas
 
1er
OP
Kit Cat

Kit Cat

Elite
Jamais compris cet esprit de basher sans même apporter un input intéressant :proud:
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Marginal
Kit Cat a dit:
Jamais compris cet esprit de basher sans même apporter un input intéressant :proud:
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Mon input c’est que tu ne maitrises pas le sujet.. « lol les fermiers ils demandent des aides en bloquant les routes, ils sont bêtes lol »

Enfin sérieux, c’est juste UN PEU plus complexe que ça, genre profiter de la présidence belge de l’UE pour mettre certains points à l’agenda des 27, comme la PAC qui est totalement incohérente ?

Les agriculteurs (francais, belges, néerlandais et allemands) mettent en exergue le paradoxe d’interdire certains produits / engrais ici mais d’importer des fruits / légumes hors UE qui ont été cultivés avec ces mêmes produits / engrais ?

+ la simplification administrative (genre ils ont que de la paperasse à faire), la hausse des taxes sur le carburant (quid du rouge qui était autorisé ?), la concurrence déloyale avec le MERCOSUR, la course à la productivité, le coût des investissements, la taille des exploitations, le fait de bosser comme des tarés pour un salaire de misère, le maintien des subventions, etc.

Franchement, c’est bien cool de critiquer en faisait un post de 3 points sur un coin de table, mais la grogne des agriculteurs européens c’est bien plus que Hans, François et Robert qui font un barbecue sur l’E42 en faisant chier les gens qui reviennent du boulot…

Ca te va comme input ou tu vas encore ouvrir ta grande gueule sans vraiment savoir de quoi tu parles ?

edit : sac à merde
 
Volkurah

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Kit Cat a dit:
Si on creuse le sujet :

- Primo ce n'est pas à coup d'aide qu'ils vont s'en sortir mais bien avec une rémunération correcte et permanente, les intermédiaires ne vont jamais laisser passer ça.
- Deuxio je vois pas ce qu'ils espèrent vu que tt se joue au niveau européen, à moins d'une fin des accords de libre échange ça sera tjs une concurrence déloyale.
- Tersio si ils veulent s'aligner sur les autres pays en ne respectant plus les normes environnementales ils vont se tirer une balle dans le pied avec encore plus de sécheresse, d'incendie et d'inondation chaque année.

Bref je vois aucune conclusion positive a cette crise :dead:
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Pour traîner et avoir des amis qui sont parmi les meilleurs agriculteurs que l'on ait en Belgique (et même en France).

Depuis 14 ans, ils m'ont prouvé qu'il y avait un autre système que celui des aides, qu'on pouvait se passer des intermédiaires...

Je connais des gars qui vivent avec 82€ d'aides ANNUELLES.

Pourtant, ils sont toujours là... ils n'utilisent pas forcément de gros tracteurs, ils n'utilisent pas de saletés sur leurs sols ou de produits nocifs pour nourrir leurs bêtes.

Cela prouve bien qu'il y a un autre modèle viable... LE souci ? Tous n'en sont pas conscients, voire pas éduqués. Le "on a toujours fait comme ça" ou le "j'ai trop investi pour tout lâcher maintenant" ont la vie dure.

En attendant, pas plus tard que la semaine passée, j'ai vu 6 producteurs ou artisans... tous m'ont dit "on ne s'en sort pas".

Pas qu'ils n'ont pas de clients, mais la vie et les envies ont bien changé... ils ont du monde en fin de semaine, mais pas en semaine... se retrouvent débordés mais ont du mal à conserver leur personnel, du coup, ils liquident le personnel, doivent travailler en solo et assurer... pourquoi ? Les charges sont devenues trop lourdes. Tu m'étonnes... quand je vois simplement mes cotisations sociales, on est passé en plus de 10 ans, de 475€ à 900€ (pour le forfait minimum). Ton steak, il a doublé de prix ? Nope.

Idem pour l'électricité, etc.

Donc, oui, ils sont pris à la gorge.

Comment peuvent-ils lutter aussi ? Ton steak coûte 2€, viande de mauvaise qualité, abattue salement, mais bon, pas grave, elle est meilleure pour le portefeuille et l'économie.

Pour les normes, ceux que je connais se battent surtout pour une simplification des règles, car trop lourdes, mais je ne peux pas parler pour eux en ce qui concerne les normes environnementales, parce qu'ils sont DÉJÀ dans des réflexions qui vont au-delà des normes. Mais je comprends la grogne... tu vois un produit atterrir chez nous, 3x moins cher, avec 3x moins de charges et 3x moins de contraintes... tu te demandes vraiment l'intérêt de l'UE dans la chose.
 
1er
OP
Kit Cat

Kit Cat

Elite
Jean Mourad a dit:
Mon input c’est que tu ne maitrises pas le sujet.. « lol les fermiers ils demandent des aides en bloquant les routes, ils sont bêtes lol »
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OK je me suis arrêté la Atlantiste, quand tu detourneras pas mes propos on reparlera.

P.S. : tl;dr
 
1er
OP
Kit Cat

Kit Cat

Elite
Volkurah a dit:
Pour traîner et avoir des amis qui sont parmi les meilleurs agriculteurs que l'on ait en Belgique (et même en France).

Depuis 14 ans, ils m'ont prouvé qu'il y avait un autre système que celui des aides, qu'on pouvait se passer des intermédiaires...

Je connais des gars qui vivent avec 82€ d'aides ANNUELLES.

Pourtant, ils sont toujours là... ils n'utilisent pas forcément de gros tracteurs, ils n'utilisent pas de saletés sur leurs sols ou de produits nocifs pour nourrir leurs bêtes.

Cela prouve bien qu'il y a un autre modèle viable... LE souci ? Tous n'en sont pas conscients, voire pas éduqués. Le "on a toujours fait comme ça" ou le "j'ai trop investi pour tout lâcher maintenant" ont la vie dure.

En attendant, pas plus tard que la semaine passée, j'ai vu 6 producteurs ou artisans... tous m'ont dit "on ne s'en sort pas".

Pas qu'ils n'ont pas de clients, mais la vie et les envies ont bien changé... ils ont du monde en fin de semaine, mais pas en semaine... se retrouvent débordés mais ont du mal à conserver leur personnel, du coup, ils liquident le personnel, doivent travailler en solo et assurer... pourquoi ? Les charges sont devenues trop lourdes. Tu m'étonnes... quand je vois simplement mes cotisations sociales, on est passé en plus de 10 ans, de 475€ à 900€ (pour le forfait minimum). Ton steak, il a doublé de prix ? Nope.

Idem pour l'électricité, etc.

Donc, oui, ils sont pris à la gorge.

Comment peuvent-ils lutter aussi ? Ton steak coûte 2€, viande de mauvaise qualité, abattue salement, mais bon, pas grave, elle est meilleure pour le portefeuille et l'économie.

Pour les normes, ceux que je connais se battent surtout pour une simplification des règles, car trop lourdes, mais je ne peux pas parler pour eux en ce qui concerne les normes environnementales, parce qu'ils sont DÉJÀ dans des réflexions qui vont au-delà des normes. Mais je comprends la grogne... tu vois un produit atterrir chez nous, 3x moins cher, avec 3x moins de charges et 3x moins de contraintes... tu te demandes vraiment l'intérêt de l'UE dans la chose.
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Merci pr ta réponse construite qui évite d'agresser les gens à la gorge et qui détourne pas mes propos surtout (jamais dis que leur combat était pas légitime juste qu'il était perdu d'avance vu la complexité du système et du nombre d'intermédiaire mais bon en tant que sac à merde je maîtrise pas forcément :love:).

Je rejoins en grosse partie ton avis. Mon grand père était agriculteur et il a lâche l'affaire au moment opportun car ça devenait déjà bien compliqué de vivre correctement sans se saigner quand on est un petit exploitant. Se passer des engrais 'chimiques' devenait tt aussi compliqué tant les pertes pouvaient être désastreuses.

Mon propos était juste de dire que des aides ça sert à que dalle. Une aide c'est ponctuelle (en théorie), un revenu c'est fixe. Permettre aux agriculteurs de vivre au delà de payer leur charge ça serait déjà un grand pas en avant. Sauf que les intermédiaires laisseront jamais passer cf. Cet article :

www.leparisien.fr

Négociations commerciales : pas de baisse généralisée des prix en vue dans les rayons cette année

Percutées par la colère des agriculteurs, les négociations commerciales devraient déboucher sur une légère inflation des prix au global. Mêm
www.leparisien.fr www.leparisien.fr

Si les gens ne sont pas prêt à changer leurs habitudes, ils seront tjs les dindons de la farce. Bcp préfère payer moins cher leur fruit venant d'Espagne ou du Maroc malheureusement. Idem pour les légumes et fruit de saisons qu'on trouve tt l'année, une aberration.

Et écologiquement si il n'y a aucune prise de conscience, ils vont se prendre le retour du bâtons de plein fouet. Le glyphosate, les jachères, etc...

Bref merci de prouver qu'il y a encore de la place pr la discussion
 
Volkurah

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
D'ailleurs, perso, ça m'latte... j'ai pas mal d'amis qui ont arrêté, alors qu'ils faisaient des trucs dingues, et c'est même pas un problème de rentabilité parfois... Ils sont épuisé psychologiquement et physiquement.dfdfgd

Certains pour qui je faisais des 50km voir plus pour aller choper leurs produits... maintenant, c'est fermé. J'ai tjrs envie de ce produit... je dois me retourner vers de la livraison à domicile depuis zeebruges par exemple.

Quand on s'en rendra compte aussi...

Faire ton job et encore devoir faire 1001 conneries administratives sur le côté EN PLUS, c'est pas viable, ni très sain. On fait rien pour préserver le tissu entrepreneurial en Belgique.
 
Digitql

Digitql

Pain saucisse
Kit Cat a dit:
J'ai jamais report qqun, l'ad hominem c'est l'arme des faibles. Si c'est son defouloir de la soirée qu'il se fasse plaise.
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Pourtant une bonne branlette reste la solution le plus adéquate
 
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Les réactions: Jcayz
Digitql

Digitql

Pain saucisse
Jean Mourad a dit:
Mon input c’est que tu ne maitrises pas le sujet.. « lol les fermiers ils demandent des aides en bloquant les routes, ils sont bêtes lol »

Enfin sérieux, c’est juste UN PEU plus complexe que ça, genre profiter de la présidence belge de l’UE pour mettre certains points à l’agenda des 27, comme la PAC qui est totalement incohérente ?

Les agriculteurs (francais, belges, néerlandais et allemands) mettent en exergue le paradoxe d’interdire certains produits / engrais ici mais d’importer des fruits / légumes hors UE qui ont été cultivés avec ces mêmes produits / engrais ?

+ la simplification administrative (genre ils ont que de la paperasse à faire), la hausse des taxes sur le carburant (quid du rouge qui était autorisé ?), la concurrence déloyale avec le MERCOSUR, la course à la productivité, le coût des investissements, la taille des exploitations, le fait de bosser comme des tarés pour un salaire de misère, le maintien des subventions, etc.

Franchement, c’est bien cool de critiquer en faisait un post de 3 points sur un coin de table, mais la grogne des agriculteurs européens c’est bien plus que Hans, François et Robert qui font un barbecue sur l’E42 en faisant chier les gens qui reviennent du boulot…

Ca te va comme input ou tu vas encore ouvrir ta grande gueule sans vraiment savoir de quoi tu parles ?

edit : sac à merde
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Pourtant t'as déjà vu le prix d'un tracteur ?
 
rtrmhl

rtrmhl

Rust never sleeps
Ce serait peut-être pas plus mal, avec tous ces "non mais les gilets jaunes c'était mieux !" :rolleyes:

Parfois, j'ai l'impression que @khabarova est de retour.
 
Dernière édition:
k o D

k o D

Elite
Kit Cat a dit:
Une aide c'est ponctuelle (en théorie), un revenu c'est fixe
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Le revenu, c'est pas forcément fixe hein. Je sais c'est une toute petite partie de ta réponse mais ça m'a interpellé, on voit que tu n'es pas indépendant (et que tu n'as probablement pas envie de l'être).

J'enfonce ce clou parce que dans la tête malade de nos plus vaillants fonctionnaires (aka nos ministres et députés), ce n'est pas encore acquis.
 
1er
OP
Kit Cat

Kit Cat

Elite
k o D a dit:
Le revenu, c'est pas forcément fixe hein. Je sais c'est une toute petite partie de ta réponse mais ça m'a interpellé, on voit que tu n'es pas indépendant (et que tu n'as probablement pas envie de l'être).

J'enfonce ce clou parce que dans la tête malade de nos plus vaillants fonctionnaires (aka nos ministres et députés), ce n'est pas encore acquis.
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Comme tu le précises, ce n'est qu'une partie de ma réponse. Un revenu fixe aKa pouvoir se payer en plus de payer les charges, chose que bcp d'agriculteurs n'arrivent pas à faire.
 
Gee

Gee

Elite
Quel tollé ces clefs usb volées pour Paris 2024
 
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