[France] François Hollande remporte l'élection présidentielle !

Samcai · 27 Avr 2012

koraz a dit:
Désolé mais je ne comprends pas ce que tu me dis.

Qu'appels tu ultra-sécuritaire?
Qu'appels tu autoritaire?

Des exemples stp

Je ne la défend pas, car POUR MOI, c'est un parti du système aussi. Maintenant, ce n'est qu'un ressentis, je ne peux rien dire étant donné qu'elle n'a jamais été au pouvoir.

Ultra-sécuritaire car axant sa campagne sur la lutte contre la délinquance... Sarkozy ne ferait pas mieux. Je te conseille de te renseigner sur ce que sont les libertariens (Atlantiste est assurément un grand défenseur de cette doctrine liberticide malgré son nom).

Autoritaire dans le ton. Il n'y pas de place à la discussion dans "l'argumentation" du FN, comme dans la plupart des partis d'extrême... Elle sait que c'est une faiblesse dans le débat, mais que ça fonctionne vis-à-vis de l'électorat. Elle évite donc les premiers, et conserve malgré tout cette ligne pour plaire aux gens prompts à taper du poing, qui ne réfléchissent souvent pas bien loin où, souvent, ont été abusé par la politique ou par ce que MLP dénonce (immigration, chômage,etc...).

koraz · 27 Avr 2012

Tu as déjà regardé ses interviews? Elle n'a pas axé sa campagne là dessus... Elle a axé sa campagne sur la sortie de l'euro. Alors il est clair que lorsque les "journalistes" te demande à chaque fois "et que pensez vous de la délinquance?". Elle en parle.

Oui il y a un problème de délinquance et surtout d'impunité. Mais dû à quoi? Cela sert à quoi d'arrêter un gars, à plusieurs reprises, de le foutre devant le juge et le juge qui soit obligé de le relaxer car il n'y a pas de place dans les prisons?

J'appel pas cela de "l'ultra-sécuritaire". Juste les bases de la sécurité. Avoir les places de prisons pour ce genre d'individu. Lorsque tu te fais chopper 3-4-5 fois, il faut des sanctions, non? Donnes moi des alternatives à ça? Et attention, je ne prend pas 1 exemple pour en faire une généralité... Juste que si c'est le cas pour UNE SEULE personne, c'est déjà trop et on sait très bien toi et moi que ce n'est pas que pour une.

Moi ce que je vois, c'est qu'elle veut supprimer le tout au radar automatique, qu'elle est contre ACTA et ses dérivées... Ces deux choses sont ultra-sécuritaire.

Dans le ton? Tu préfères un mollasson comme hollande? Pour moi elle a de vraies convictions (bonne ou mauvaise, là n'est pas la question) et elle les défends. Ensuite, faut un peu d'honnêté, sur chaque débat, on lui lance des piques à longueurs de temps et quand on ne sait plus quoi dire c'est "et votre père toujours aussi antisémite?" ...

Elle dénonce, mais comparativement à son père elle propose des choses (bonnes ou mauvaises, là n'est pas la question). Contrairement aux énième promesses qui vont dans le sens du système.

Ensuite, ce qu'elle propose que cela fonctionne ou pas PERSONNE ne peut être sûr. Tout ce qu'on peut reconnaitre c'est qu'elle, contrairement aux deux autres, n'a jamais été au pouvoir. Elle a au moins le bénéfice du doute que les deux autres n'ont pas.

Tu le sais aussi bien que moi que le système a BESOIN du chômage et que tout est fait pour le maintenir.

zoheir · 27 Avr 2012

Vu que Sarko aime les charts:

zoheir · 27 Avr 2012

koraz a dit:
Tu as déjà regardé ses interviews? Elle n'a pas axé sa campagne là dessus... Elle a axé sa campagne sur la sortie de l'euro. Alors il est clair que lorsque les "journalistes" te demande à chaque fois "et que pensez vous de la délinquance?". Elle en parle.

Oui il y a un problème de délinquance et surtout d'impunité. Mais dû à quoi? Cela sert à quoi d'arrêter un gars, à plusieurs reprises, de le foutre devant le juge et le juge qui soit obligé de le relaxer car il n'y a pas de place dans les prisons?

J'appel pas cela de "l'ultra-sécuritaire". Juste les bases de la sécurité. Avoir les places de prisons pour ce genre d'individu. Lorsque tu te fais chopper 3-4-5 fois, il faut des sanctions, non? Donnes moi des alternatives à ça? Et attention, je ne prend pas 1 exemple pour en faire une généralité... Juste que si c'est le cas pour UNE SEULE personne, c'est déjà trop et on sait très bien toi et moi que ce n'est pas que pour une.

Moi ce que je vois, c'est qu'elle veut supprimer le tout au radar automatique, qu'elle est contre ACTA et ses dérivées... Ces deux choses sont ultra-sécuritaire.

Dans le ton? Tu préfères un mollasson comme hollande? Pour moi elle a de vraies convictions (bonne ou mauvaise, là n'est pas la question) et elle les défends. Ensuite, faut un peu d'honnêté, sur chaque débat, on lui lance des piques à longueurs de temps et quand on ne sait plus quoi dire c'est "et votre père toujours aussi antisémite?" ...

Elle dénonce, mais comparativement à son père elle propose des choses (bonnes ou mauvaises, là n'est pas la question). Contrairement aux énième promesses qui vont dans le sens du système.

Ensuite, ce qu'elle propose que cela fonctionne ou pas PERSONNE ne peut être sûr. Tout ce qu'on peut reconnaitre c'est qu'elle, contrairement aux deux autres, n'a jamais été au pouvoir. Elle a au moins le bénéfice du doute que les deux autres n'ont pas.

Tu le sais aussi bien que moi que le système a BESOIN du chômage et que tout est fait pour le maintenir.

http://www.rue89.com/2011/11/19/la-...-son-programme-decrypte-226702?com=select&c=2
un petit décryptage du programme du FN
en résumé, et sans surprise, des annonces populistes sans analyse profonde

zoheir · 27 Avr 2012

koraz a dit:
Ne vois pas petit. Le FN, est un partis du système, quoiqu'elle dise. S'attaquer aux musulmans (aux chômeurs, aux méchants indépendants, etc...) est un des faux problème que le système utilise pour éluder le vrai problème.

Qu'entends tu par raciste? Le fait qu'elle trouve qu'il faut limiter l'immigration, car si l'emploi n'existe pas, cela ne sert à rien?

Georges marchais du partis communiste disait la même chose... était il considéré comme raciste?

Tu peux taper dans google, tu trouveras surement.

N'oublies pas les 3 piliers du néo-libéralisme. Régler ce problème c'est régler, naturellement, ces 3 problèmes globaux.

http://www.rue89.com/rue89-presiden...national-nest-pas-un-parti-republicain-231544

koraz · 27 Avr 2012

zoheir a dit:
http://www.rue89.com/2011/11/19/la-...-son-programme-decrypte-226702?com=select&c=2
un petit décryptage du programme du FN
en résumé, et sans surprise, des annonces populistes sans analyse profonde

Désolé mais encore une fois ce sont des phrases toutes faites.

Plus de répression... Oui, plus de répression qu'actuellement envers la délinquance... Le dernier cas. Un flic qui poursuit un multi-récidiviste (11 reprises), qui était le plus jeune incarcéré de France, se fait mettre en danger par ce gamin avec une arme et une grenade (factice), le tue et se retrouve devant les tribunaux pour "homicide VOLONTAIRE". C'est ça l'égalité, la fraternité que tu veux?

Oui plus de répression qu'actuellement, c'est certain.

Ton site met "les principes fondateurs de la République, à commencer par ceux qu’exprime notre devise nationale : liberté, égalité, fraternité"

Liberté? Tu as un sarkozy qui veut foutre un mouchard dans ton PC pour voir si tu vas pas sur des site de téléchargement. C'est ça la liberté? La liberté c'est de pouvoir choisir ce que l'on mange sans pour autant être surtaxer? Stp... ne me parlez pas de liberté dans notre société!

Egalité? Mdr, je suis obligé d'en parler?

Fraternité? Oui, au nom d'un remboursement de dette fictif on s'attaque... Un coup le chômeur glandeur, un coup le musulman terroriste et j'en passe.

Ces 3 mots n'ont plus AUCUN sens actuellement, donc venir prendre cet argument pour dénoncer marine lepen... C'est assez moyen.

Et pour ces 3 mots, je pourrais te citer des centaines d'exemples ou ils ne rentrent pas en ligne de compte et pourtant cela ne choque personne...

Pour tous les problèmes de binationalité, même si je pense qu'à un moment il faut choisir, je pense que c'est encore une fois un faux débat de partis du système... Ce n'est pas parce que mahmoud sera français sur sa carte d'identité et qu'il s'habillera en costume cravate qu'il pourra bouffer le soir.

"Marine Le Pen bafoue l’idée d’égalité, par la promotion de la « préférence nationale »"

Oui comme à monaco... Est ce un état faschiste? Oui ou non svp...

Préférer un français, qu'il soit blanc, jaune ou beurre. Est ce réellement un scandale? Je rappel les fondements de la mondialisation, plus de nationalité, plus de culture... Ce n'est pas le mélange que voudrait des attali, mais des suppression de souveraineté pour le pouvoir de l'europe et donc, des banques.

Le canada (et on en parle assez souvent sur ce forum) oblige les gens à avoir un travail avant de venir chez eux. Est ce un état faschiste?

_TyTyz · 27 Avr 2012

zoheir a dit:
Vu que Sarko aime les charts:

Moi je ne vois que des conséquences de la crise et nullement des actions que sarko a entrepris pour obtenir ces résultats? Je serai curieux de voir qui aurait pu faire mieux ?

koraz · 27 Avr 2012

Tytyz,

On va le répéter. Il défend ce système qui a conduit à cette crise. Il est responsable! Franchement c'est si compliqué à comprendre?

Ensuite,

Cadeaux fiscaux dû à la crise?
Abandon de l'éducation dû à la crise? Non, dû à la politique d'austérité voulue par les banques.
Dégringolade de la liberté de la presse dû à la crise?

Il n'est pas marqué, déni de démocratie sur le traité de lisbonne dû à la crise? Suppression du referendum pour l'expansion de l'europe dû à la crise?

Non

Ir0Kwa · 27 Avr 2012

http://www.economist.com/node/21553446

Point de vue britannique pour ceux que cela intéressent .

zoheir · 27 Avr 2012

Rien de surprenant de la part de l'economist

abdullah24 · 27 Avr 2012

_TyTyz a dit:
Moi je ne vois que des conséquences de la crise et nullement des actions que sarko a entrepris pour obtenir ces résultats? Je serai curieux de voir qui aurait pu faire mieux ?

bah justement, si il n'a pas pu faire de différence, c'est qu'il est pas efficace ce sarko

zoheir · 27 Avr 2012

Vulture a dit:
Bien sur que nos meilleurs joueurs partent à l'étranger. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de business autour du football en Belgique. Nos clubs génèrent beaucoup d'emplois directs et indirects...

Bien sur ça ne va pas, mais que veux-tu faire? Augmenter les impôts des sociétés? Elles partent demain... "salut in de kost en de wind van achter". Mais d'un autre côté, pourquoi ne pas leur donner un faible taux d'impôt si elle viennent en Belgique créer des milliers d'emplois (ou même des emplois tout court, pas besoin d'être une multinationale). Il faut encourager les entrepreneurs, pas les enterrer.

Il faut diminuer les impôts des employés, là je suis 200% d'accord, mais ça ne risque pas d'arriver tant qu'on a les socialos au pouvoir qui dilapident notre argent.

y'a pas de solution miracle, c'est ce qu'il faut se dire, l'argument simpliste: oui mais si on baisse les impots sur les sociétés, on creera des emplois, ca ne passe pas.
Si c'était aussi simple, il n'y aurait pas de pays en crise, mais voila entre les différentes reformes fiscales proposées et la baisse des depense publiq, y'a un énorme débat entre économistes et les différents conseillers des candidats o presidentielle, l'un n'a pas plus tort que l'autre.

Vulture · 27 Avr 2012

zoheir a dit:
Vu que Sarko aime les charts:

Je serai curieux que tu fasses un comparatif avec des pays comme l'italie, la grece, l'espagne,,leportugal, l'irlande, l'islande etc...

Tout ce qui s'y trouve est du en grande partie a la crise dont Sarko n'est pas responsable (il est a peine elu que la crise eclate). Tout ce qu'il a pu faire c'est la contrer au mieux... D'ailleurs la France est un des pays qui a le mieux resiste.

Kaporal_ · 27 Avr 2012

Vulture a dit:
Je serai curieux que tu fasses un comparatif avec des pays comme l'italie, la grece, l'espagne,,leportugal, l'irlande, l'islande etc...

Tout ce qui s'y trouve est du en grande partie a la crise dont Sarko n'est pas responsable (il est a peine elu que la crise eclate). Tout ce qu'il a pu faire c'est la contrer au mieux... D'ailleurs la France est un des pays qui a le mieux resiste.

- c'est pas le président des riches, c'est le président j'ai pas eu de bol

EnTrAnCeD · 28 Avr 2012

Cette élection n'a juste aucun intérêt. Les jeux sont déjà faits, pour des raisons qui ne tiennent pas aux idées, mais aux postures et à l'approche médiatique. Il n'y a rien à attendre du débat de mercredi. Hollande n'a que de la merde à présenter mais même s'il s'y tient sans trop en montrer le véritable teneur, il est assuré de l'emporter. Bref, aucun intérêt.

EnTrAnCeD · 28 Avr 2012

koraz a dit:
Tytyz,

On va le répéter. Il défend ce système qui a conduit à cette crise. Il est responsable! Franchement c'est si compliqué à comprendre?

Ensuite,

Cadeaux fiscaux dû à la crise?
Abandon de l'éducation dû à la crise? Non, dû à la politique d'austérité voulue par les banques.
Dégringolade de la liberté de la presse dû à la crise?

Il n'est pas marqué, déni de démocratie sur le traité de lisbonne dû à la crise? Suppression du referendum pour l'expansion de l'europe dû à la crise?

Non

Yay comme d'hab mélange de tout et n'importe quoi.

Je suis pas un adepte de sarko mais :

1) si sarko est responsable, le monde entier qui "défend ce système" devrait l'être ; va vivre à cuba ;

2) la fiscalité est évidemment une composante importante d'une politique économique, qui fait (ou faisait) d'ailleurs de la Belgique une terre d’accueil, le nier est stupide ;

3) dégringolade de liberté de la presse ; c'est sûr c'est une catastrophe, même libération n'a pas s'exprimer sur sarko en pleine campagne ; scandalous ;

4) traité de lisbonne, mouais... ce texte qu'on incendiait pour rien ?

La crise c'est qu'on est maintenant dans un système où l'indien et le chinois a adopté notre système et compte bien se faire sa part du gâteau. On en a bien profité, c'est comme ça qu'on a construit notre prospérité. En attendant on fait quoi ? On tape pour l'un sur le riche pour l'autre sur le pauvre, on tourne en rond...

koraz · 28 Avr 2012

Vulture a dit:
Je serai curieux que tu fasses un comparatif avec des pays comme l'italie, la grece, l'espagne,,leportugal, l'irlande, l'islande etc...

Tout ce qui s'y trouve est du en grande partie a la crise dont Sarko n'est pas responsable (il est a peine elu que la crise eclate). Tout ce qu'il a pu faire c'est la contrer au mieux... D'ailleurs la France est un des pays qui a le mieux resiste.

Pourquoi dois tu prendre les pays les plus mauvais de la zone euro...

On pourrait prendre les pays meilleurs, ou du moins du même niveau, non?

Faire une comparaison avec la grèce.... T'es un champion toi

Tu te répètes et nous sommes donc obligé de nous répéter, nous n’avançons pas.

Sarkozy est POUR la mondialisation, est POUR l'ouverture des frontières, est POUR ce système néo-libéral. Il défend avec force les précepte de ce système. Il est donc responsable par son inaction pour changer cela et sa volonté de toujours aller plus loin.... En représailles, que fait il? Il taxe les transaction financière à 0,01%... Et ce mec récolte 28%, mon dieu. Plus j'en parle et plus je me marre de tous ces idéalistes qui pensaient que quelque chose était en marche...

C'est quoi cette mode de dire que ce n'est pas de sa faute...

koraz · 28 Avr 2012

EnTrAnCeD a dit:
Yay comme d'hab mélange de tout et n'importe quoi.

Je suis pas un adepte de sarko mais :

1) si sarko est responsable, le monde entier qui "défend ce système" devrait l'être ; va vivre à cuba ;

2) la fiscalité est évidemment une composante importante d'une politique économique, qui fait (ou faisait) d'ailleurs de la Belgique une terre d’accueil, le nier est stupide ;

3) dégringolade de liberté de la presse ; c'est sûr c'est une catastrophe, même libération n'a pas s'exprimer sur sarko en pleine campagne ; scandalous ;

4) traité de lisbonne, mouais... ce texte qu'on incendiait pour rien ?

La crise c'est qu'on est maintenant dans un système où l'indien et le chinois a adopté notre système et compte bien se faire sa part du gâteau. On en a bien profité, c'est comme ça qu'on a construit notre prospérité. En attendant on fait quoi ? On tape pour l'un sur le riche pour l'autre sur le pauvre, on tourne en rond...

Je mélange tout, vas y dis moi...

1) pourquoi aller vivre à cuba, tu crois que ce monde est binaire? Capitaliste/communiste; Le gentil capitaliste avec le reve américain contre le méchant communiste avec le reve soviet

Il a signé tous les traités donnant moins de pouvoir aux politiques, plus de pouvoir à ceux qui détiennent l'argent, il défend cette mondialisation, il défend le libre échange à tout prix. Même les USA font un protectionnisme, c'est pour dire!

2) terre d'accueil pour qui? Pas pour le lambda mon gars, je te rappel juste qu'on est l'un des pays les plus taxés du monde... Ahh oui pour les riches, c'est cool... Est ce pour cela qu'il y a plus d'emploi et qu'ils en créent plus?

4) texte qu'on incendie pour rien? Que ce texte ne soit rien ou tout, là n'est pas le problème. Le peuple avait dit non en 2005... NON. Ce "président" l'a fait passé, non pas sans l'accord, mais CONTRE l'avis du peuple. C'est ça un président? D'ailleurs, je te conseil de lire ce traité qui découle directement de maastricht et qui va dans le même sens...

Non on ne tourne pas en rond. Mais si tu lisais (pas que moi hein!), tu écoutais ou tu regardais, tu comprendrais un peu mieux que "ouai le chinois veut vivre comme nous"

RentaHero · 28 Avr 2012

Je sais pas pour vous mais moi j'en ai marre de me faire spammer ma boîte mail par 54rk0. H0114nd3 lui il fait pas chier par contre. C'est à vous faire regretter d'avoir filé votre e-mail au consulat de France.

bOweL · 28 Avr 2012

RentaHero a dit:
Je sais pas pour vous mais moi j'en ai marre de me faire spammer ma boîte mail par 54rk0. H0114nd3 lui il fait pas chier par contre. C'est à vous faire regretter d'avoir filé votre e-mail au consulat de France.

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