Impeachment Trump - Why not ?
- Statut
Durango
Six-Roses Jack
Je me permet de reposter ce bijou d'il y a quelques années, devenu depuis une perle d'ironie:
Azinou
Ancienne LV
Ha, mais pour ce qui est légalité, on est d'accord
Mais pour l'autre partie, je te suis moins.
D'un côté, pour les élections, sauf certains mandats courts, la durée est, je trouve, trop longue que pour ne pas avoir ce système d'éval intermédiaire. Autant après un an, il est difficile de faire un bilan (vu la lenteur de la machine administrative/politique), autant après deux ans, y a moyen de se faire une idée. Et la, des mandats de 4-5-6-7ans, sans "évaluation" intermédiaire, ça fait long. Et laisse clairement la possibilité de passer d'une situation pas top (récupérable en 3ans par ex) à situation de merde (récupérable qu'après 6ans). Du coup, avoir des mandats plus court, c'est pas non plus une bonne idée car certaines actions ne peuvent prendre effet que sur le moyen terme. Mais il est clair que les élections sont souvent les moments sanctions, juste l'espace entre qui peut être trop long.
Pour l'engagement, j'ai envie de dire oui et non. Oui parce qu'effectivement, changer les choses de l'intérieur serait le plus efficace, et non parce que, à part si t'es talentueux, peu de probabilité que tu arrives à un niveau où tu as un réel impact.
Après, tu peux avoir des gens qui considèrent que leur impact sociétale via leur carrière est plus impactant (chercheur en médecine, psy, assistant social, ...) ou du moins, offre un impact à la hauteur de l'investissement dans la tâche.
Jean Mourad
Marginal
Y a pas un vote à mi-mandat aux States ?Ha, mais pour ce qui est légalité, on est d'accord
Mais pour l'autre partie, je te suis moins.
D'un côté, pour les élections, sauf certains mandats courts, la durée est, je trouve, trop longue que pour ne pas avoir ce système d'éval intermédiaire. Autant après un an, il est difficile de faire un bilan (vu la lenteur de la machine administrative/politique), autant après deux ans, y a moyen de se faire une idée. Et la, des mandats de 4-5-6-7ans, sans "évaluation" intermédiaire, ça fait long. Et laisse clairement la possibilité de passer d'une situation pas top (récupérable en 3ans par ex) à situation de merde (récupérable qu'après 6ans). Du coup, avoir des mandats plus court, c'est pas non plus une bonne idée car certaines actions ne peuvent prendre effet que sur le moyen terme. Mais il est clair que les élections sont souvent les moments sanctions, juste l'espace entre qui peut être trop long.
Pour l'engagement, j'ai envie de dire oui et non. Oui parce qu'effectivement, changer les choses de l'intérieur serait le plus efficace, et non parce que, à part si t'es talentueux, peu de probabilité que tu arrives à un niveau où tu as un réel impact.
Après, tu peux avoir des gens qui considèrent que leur impact sociétale via leur carrière est plus impactant (chercheur en médecine, psy, assistant social, ...) ou du moins, offre un impact à la hauteur de l'investissement dans la tâche.
Azinou
Ancienne LV
Ah bon ? Si oui, tu m'apprends qqch
Jean Mourad
Marginal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_de_mi-mandat_aux_États-UnisAh bon ? Si oui, tu m'apprends qqch
Azinou
Ancienne LV
Haa !! Ok
Mais en soi, ces élections ne sont pas l'évaluation du mandat du président comme on l'entend, mais les élections des autres mandats, qui, au vu de leur durée, tombe au milieu du mandat présidentiel.
Sig le Troll
Vî Troll
Qui a dit tout seul?
Ca oui, quand tout le monde pense "je ne peux rien faire, alors je ne fais rien", pas de raison que ça change.
Brefle, fait trop chaud et je suis trop fatigué pour rentrer dans ce genre de débats, mais si, on peut encore avoir une influence après son vote. C'est sûr que le plus important c'est avant le vote. Voter pour un con et puis s'étonner qu'il reste con une fois élu ...
Par contre, demander aux gens tous les 2 ans de revenir ... ça va tourner au je m'en foutisme général et ne changera pas bcp les choses. On critiquait déjà le fait d'aller voter tous les ans en Belgique (à une époque).
koraz
Tiède
Non, il n'est pas normal de devoir attendre X années avant de condamner l'élu. Tu ne votes pas pour ton "maître".
L'engagement sociétal/politique? C'est à dire?
koraz
Tiède
Bah démontre le.
1) Referendum? Laisse moi rire
2) des grèves? On envoi les flics ou l'armée
3) Etre à 5% dans les sondages? On s'en fout
4) Pétition?
Jean Mourad
Marginal
1) Brexit / TurquieBah démontre le.
1) Referendum? Laisse moi rire
2) des grèves? On envoi les flics ou l'armée
3) Etre à 5% dans les sondages? On s'en fout
4) Pétition?
2) Pour canaliser, le droit de grève est, comme en France, très respecté en Belgique
3) Rofl ? Les sondages n'ont pas de force probante
4) La pétition peut apporter le débat si elle dépasse un certain nombre de signatures (10.000 de mémoire)
koraz
Tiède
Brexit: Exemple intéressant je suis d'ailleurs très étonné qu'il ait suivi le referendum mais à quel prix? Spolier les anglais pour passer l'envie aux autres peuples de sortir de l'UE?
Turquie: Exemple parfait, voter pour un "maitre" et son pouvoir...
Après j'aurais le référendum intéressant en 2005 concernant la constitution européenne à te citer si tu le souhaite.
Pour canaliser? Dois je reprendre l'exemple de la grève des camionneurs il ya quelques mois où on a sorti les flics et les amendes à 5K euros? Ou l'armée pour la grève des années 90?
C'est sûr quand ce sont les matons qui font grèves 45 jours en faisant chier les délinquants, ça ne pose pas de problème. Quand ce sont des camionneurs qui bloquent le pays en 3 jours, là le droit de grève passe vite à la trappe. mdr
Absolument et quel "force probante" reste t'il à la population pour donner son avis sur le président en fonction? Ah oui, ça n'existe pas!
Et les 850k en Belgique
http://www.lalibre.be/actu/belgique...x-850-000-signatures-56b217d23570fdebf5b15a14
?
Jean Mourad
Marginal
Bon, on sait que tu aimes faire l'avocat du diable, et certains savent que je choisis mes mots avec parcimonie quand il s'agit d'argumenter un petit peu.
Je t'invite donc à relire correctement mon reply et de relire le tien.
Merci de revenir lorsque tu auras vraiment saisi la portée de mes phrases.
edit : s'il te plait, ne me sors pas l'argument du "ah, on préfère éviter le débat, tellement pathétique"... Je ne participe à un débat que s'il est pertinent et correctement argumenté, ce qui n'est pas le cas ici (= s'appuyer sur des exemples).
Atlantiste
Elite
Pour certains je vois que le respect de la démocratie ne marche que qd c'est leur candidat qui gagne...
J'aime pas Trump mais il a été élu,period.
J'aime pas Trump mais il a été élu,period.
eyeless
The Gunslinger
Il a été élu mais cela ne veut pas dire qu'il peut faire n'importe quoi. Si il ne respecte pas la loi et outrepasse ses fonctions il peut etre empêché.
Jean Mourad
Marginal
Roflcake...
La démocratie, c'est quand le candidat qui a obtenu le plus de voix est élu, ce qui n'est déjà pas le cas ici...
koraz
Tiède
J'ai demandé de le démontrer. Tu m'as cité des exemples qui pour moi sont faux. Je le démontre.
Pour ton image juste au dessus. Je rappellerai que 57% des français n'ont pas voté pour Macron.
Etrange que pour Trump le système doit être remis en question mais pas pour Maron.
Durango
Six-Roses Jack
Et les discussion actuelle sur une éventuelle motion d'impeachment sont parfaitement conforme à la loi en vigueur aux états-unis et ne viole pas, à ce que je sache, la constitution.
Si Trump est sous le coup d'une enquête et se retrouve mis hors-fonction, c'est juste la preuve que le système démocratique fonctionne encore un minimum et qu'on n'est pas encore dans un système ou le président devient magiquement intouchable
Atlantiste
Elite
Mais de quelle loi parle t on? Il a pleinement le droit de virer le patron du FBI...
Le fédéralisme implique des garanties de représentation... si non les états qui forment actuellement les USA ne se seraient pas unis... c'est aussi ce qui fait tenir la Belgique... l'UE aussi à ce genre de mécanisme...Roflcake...
La démocratie, c'est quand le candidat qui a obtenu le plus de voix est élu, ce qui n'est déjà pas le cas ici...
Apres si le fédéralisme et les garanties aux minorités ne vs plaisent pas,on peut se refermer sur soi même...
Atlantiste
Elite
Parce qu'il a viré le patron du FBI? Ou parce que des mecs prétendent des choses sur lui?
Il n'y a rien,c'est du vent... puis mike pence president,on va regretter trump...
- Statut
