Indépendant ou société ?

Bien que la réponse puisse sembler évidente au premiers abords, je me posais cette question dans un cas précis.

Prenons un indé qui se fait environ 10k par mois dans l'IT, ses dépenses seront très faibles, genre cotisations, pc, GSM abonnement frais de voiture, frais du comptable, (il ne paie pas de loyer).

Il sait que la tranche max c'est 50% d'impot en personne physique et se dit qu'au pire il va payer 30k/35k d'impôt mais qu'au final tout le reste sera pour sa poche.

En y pensant je vois pas trop quel est le gros inconvénient (il a besoin de sortir beaucoup de cash pour avoir les moyens de faire des travaux) et du coup il se dit qu'il ferait ça pendant 12 à 18 mois pour ensuite passer en société.

En calculant "basique ment"

100k l'année,
10k de frais personnel pendant l'année
16k pour les cotisations sociales
Et environ 32k pour les impôts
Ça fait 40k dans la poche.

En société avec un Chiffre Affaire de 100k jamais on sort 40k net on est d'accord?

Go voir un expert du chiffre

ca dépend un peu de combien tu as besoin pour vivre.. j'étais comptable en fiduciaire et j'avais beaucoup de clients de ce style.

le gros avantage en société c'est de pouvoir faire des assurance groupe de 20-30K en fin d'année pour réduire tes impôts au max en gardant assez de cash dans ta boite pour faire tourner ton salaire/factures/voiture.

puis l'argent il est mieux dans une assurance groupe que dans les poches de l'état
(assurance groupe qui peut servir d'apport pour l'achat d'une maison/appart si tu veux investir).
Disons qu'en société il y a plus de moyen d'éviter de payer de l’impôt pour rien(et surtout pas à un taux punitif)

cladstrif4 a dit:

Bien que la réponse puisse sembler évidente au premiers abords, je me posais cette question dans un cas précis.

Prenons un indé qui se fait environ 10k par mois dans l'IT, ses dépenses seront très faibles, genre cotisations, pc, GSM abonnement frais de voiture, frais du comptable, (il ne paie pas de loyer).

Il sait que la tranche max c'est 50% d'impot en personne physique et se dit qu'au pire il va payer 30k/35k d'impôt mais qu'au final tout le reste sera pour sa poche.

En y pensant je vois pas trop quel est le gros inconvénient (il a besoin de sortir beaucoup de cash pour avoir les moyens de faire des travaux) et du coup il se dit qu'il ferait ça pendant 12 à 18 mois pour ensuite passer en société.

En calculant "basique ment"

100k l'année,
10k de frais personnel pendant l'année
16k pour les cotisations sociales
Et environ 32k pour les impôts
Ça fait 40k dans la poche.

En société avec un Chiffre Affaire de 100k jamais on sort 40k net on est d'accord?

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Si t’es prêt à payer 50% d’impôts tu peux le sortir en salaire si tu veux ou même en dividende ...
Y a aucun intérêt à rester personne physique passé 100k de CA. Et le but de la société c’est d’être plus malin que de tout sortir en salaire à 50% hein ...

Tu sors ton argent autrement en société...

À 100k, l'abruti qui reste en indépendant, faut m'expliquer.

Consulte un comptable convenable et il va vite t'expliquer.

Par curiosité : Ça coûte combien en Belgique un comptable pour une société avec vraiment peu de factures?

Atlantiste a dit:

Par curiosité : Ça coûte combien en Belgique un comptable pour une société avec vraiment peu de factures?

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Je paye en moyenne 350€/mois pour une trentaine de facture annuelle.

Je suis entièrement d'accord avec vous.

Mais je parlais d'un cas précis où seulement au début y a besoin d'un gros apport en cash.

En société le p.m. sur dividendes c'est quand même élevé (sauf si tu en verses pas les 3 premières années).

Mais si il te faut bcp de cash. La première année tu peux taffer 6 à 7 mois en indépendant puis passer en société et ensuite prendre tous les avantages de la société.

Non?

D'abord Azinou !

Ensuite, est il pensable que les travaux soient repris dans les comptes de la société ? Est ce possible d'utiliser le compte courant du gérant pour tirer l'argent ?
Est il possible de sortir l'argent via un autre produit financier ?

Il existe d'autres moyens moins légaux aussi.

Dieu Bisounours a dit:

Tu sors ton argent autrement en société...

À 100k, l'abruti qui reste en indépendant, faut m'expliquer.

Consulte un comptable convenable et il va vite t'expliquer.

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Faux, le gars qui est à 100k/mois et qui, pour diverses raisons (pensions alimentaires conséquentes, etc...) doit afficher un net très important pour son indiciaire, doit tout sortir en salaire même s'il était en société--> aucun intérêt à passer en société à cause des sur coûts intrinsèques sans la possibilité d'user des outils sociétés.

Genre, j'avais un client dans ce cas, grosses pensions à payer (enfin, chacune était pas énorme mais il en avait genre une chiée) + addict aux jeux d'argent (casino, tournoi pas très légaux, etc...), et on avait analysé qu'avoir la société lui générait un surcout annuel de 2-3k (entre frais de comptabilité supplémentaire du à la société, publication bnb, secrétariat social, cotisation société, etc...)

10k/mois dans l'IT? C'est le début, il va vite tourner à 100k le type hein!

cladstrif4 a dit:

Bien que la réponse puisse sembler évidente au premiers abords, je me posais cette question dans un cas précis.

Prenons un indé qui se fait environ 10k par mois dans l'IT, ses dépenses seront très faibles, genre cotisations, pc, GSM abonnement frais de voiture, frais du comptable, (il ne paie pas de loyer).

Il sait que la tranche max c'est 50% d'impot en personne physique et se dit qu'au pire il va payer 30k/35k d'impôt mais qu'au final tout le reste sera pour sa poche.

En y pensant je vois pas trop quel est le gros inconvénient (il a besoin de sortir beaucoup de cash pour avoir les moyens de faire des travaux) et du coup il se dit qu'il ferait ça pendant 12 à 18 mois pour ensuite passer en société.

En calculant "basique ment"

100k l'année,
10k de frais personnel pendant l'année
16k pour les cotisations sociales
Et environ 32k pour les impôts
Ça fait 40k dans la poche.

En société avec un Chiffre Affaire de 100k jamais on sort 40k net on est d'accord?

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Déjà, pourquoi a-t-il besoin de beaucoup de cash pour les travaux ? Il veut les faire sans emprunt ? Il fait lui-même les travaux sans passer par entrepreneur, ou si entrepreneur, payé en black ?

Parce que si l'emprunt le dérange pas et qu'il fait appel à des entrepreneurs, il y a, via la société, pas mal de possibilité immobilière, que ça soit avec ou sans financement. Par ex : constitution EIP + backservice et utilisation de la réserve pour ces travaux (mais du coup, obligé de passer par entrepreneur déclaré)

Du coup, le mieux serait de faire l'analyse indép soc sans tenir compte de cette partie immo pour voir ce que ça donne et s'il y a un intérêt à passer en société, et puis ensuite bosser sur la réflexion immo.

Au final, il pourrait constater que globalement, ses travaux lui reviendrait plus cher en montant affiché payé au tiers, mais sauf qu'en coût entreprise, ça sera moindre, avec aussi le gain de ne pas devoir faire autant lui-même donc confort de vie.

koraz a dit:

10k/mois dans l'IT? C'est le début, il va vite tourner à 100k le type hein!

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On nage en plein délire...

Azinou a dit:

Faux, le gars qui est à 100k/mois et qui, pour diverses raisons (pensions alimentaires conséquentes, etc...) doit afficher un net très important pour son indiciaire, doit tout sortir en salaire même s'il était en société--> aucun intérêt à passer en société à cause des sur coûts intrinsèques sans la possibilité d'user des outils sociétés.

Genre, j'avais un client dans ce cas, grosses pensions à payer (enfin, chacune était pas énorme mais il en avait genre une chiée) + addict aux jeux d'argent (casino, tournoi pas très légaux, etc...), et on avait analysé qu'avoir la société lui générait un surcout annuel de 2-3k (entre frais de comptabilité supplémentaire du à la société, publication bnb, secrétariat social, cotisation société, etc...)

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Tu prends l'exception à la règle... C'est vraiment rare. T'sais bien que dans la'majorite des cas, société.

koraz a dit:

10k/mois dans l'IT? C'est le début, il va vite tourner à 100k le type hein!

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Heu... Non. Ou alors c'est parce que tu as des employés.

k o D a dit:

Heu... Non. Ou alors c'est parce que tu as des employés.

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C est une boutade

Dieu Bisounours a dit:

Tu prends l'exception à la règle... C'est vraiment rare. T'sais bien que dans la'majorite des cas, société.

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Ouais, mais faut éviter de généraliser ! Typiquement, avec ce qui est précisé, on a aucune idée précise de la situation,si ce n'est un besoin de net pour des travaux. Aucune info sur les besoins privés etc. Si ça se trouve, la personne en question a des pensions à payer mais ce n'est pas précisé ou d'autres choses qui imposent un net sur lequel se prélever pour l'indiciaire.

Azinou a dit:

Ouais, mais faut éviter de généraliser ! Typiquement, avec ce qui est précisé, on a aucune idée précise de la situation,si ce n'est un besoin de net pour des travaux. Aucune info sur les besoins privés etc. Si ça se trouve, la personne en question a des pensions à payer mais ce n'est pas précisé ou d'autres choses qui imposent un net sur lequel se prélever pour l'indiciaire.

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Ça te stresse ces pensions ahaha

k o D a dit:

Je paye en moyenne 350€/mois pour une trentaine de facture annuelle.

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c'est assez cher

les petites boites d'IT/management citées plus haut on était a 250e/htva par mois

Dieu Bisounours a dit:

Ça te stresse ces pensions ahaha

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Na, du tout, mais c'est juste que partir sur des généralités alors que chaque cas doit être analysé.

tifrit a dit:

c'est assez cher

les petites boites d'IT/management citées plus haut on était a 250e/htva par mois

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De nouveau, généralité

Qu'est-ce qui est inclus dans ce montant ?

Car, de mémoire, la fiduciaire où j'étais, une bonne société de management (avec mise en place d'une stratégie successorale, immo, droit d'auteur, etc etc...), on était à un bon 500€/mois.

Par contre, était inclus de base :
1/ droit d'auteur : convention établie par un avocat fiscaliste + définition et défense du % droit d'auteur + ruling SDA associé
2/ mise en place et gestion du volet immobilier (sélection des outils / prêt et co avec un bureau de courtage avec lequel ils partageaient des affaires --> Le bureau de courtage qui envoie des clients qui sont chez eux pour immo mais qui se plaignent de leur clampin de comptable, ou inversément, des clients de la fiduciaire qui need immo et qu'on envoyait chez eux)
3/ Accès à distance à leur dossier
4/ La validation de certains points fiscaux spécifiques (application de convention de non double imposition sur des trucs trickys) par des spécialistes SANS forcément qu'on leur refacture la presta de ces experts.
5/ Possibilité de joindre à tout heure le gestionnaire de dossier
6/ Un contrôle budgétaire mensuel + établissement d'un budget annuel avec le client.
etc...

EDIT : J'ai oublié, mais bien sur, les obligations légales sont toutes faites (encodage, décla TVA - listing annuel / intracom / décla classique / VAT REFUND, décla ISOC, BNB, PV, IPP, analyse annuel et optimalisation de la rému de gérant, etc etc...)