Informatique de gestion ou compta

Discussion dans 'Etudes' créé par minal, 17 Août 2015.

  1. Offline
    minal Fanatique
    Bonjour,

    J'ai besoin de conseils car je réfléchis depuis 6 mois à quoi faire comme études à la rentrée en promotion sociale et à vrai dire je ne suis toujours pas plus avancée...
    Je souhaiterais suivre les cours d'informatique de gestion car c'est le bachelier qui me semble offrir le plus de débouchés mais j'ai un peur d'être totalement larguée. Est-ce un bachelier si difficile qu'on ne le dis? Faut-il être réellement doué en math?
    Si par hasard quelqu'un aurait des syllabus de cours d'informatique de gestion à me transmettre ça m'aiderait également grandement à me faire une idée par moi-même.

    A côté de ça j'ai pensé faire un bachelier en compta, car je suis certaine de réussir ces études très facilement. Cependant j'ai l impression qu'il est plus difficile de trouver du boulot en temps que comptable qu'en tant qu'informaticien et que les salaires sont beaucoup moins attractifs.

    Merci d'avance pour votre aide.
    minal, 17 Août 2015
    #1
  2. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Fais compta si tu es plus à l'aise. Tu trouveras sans aucun souci. Les informaticiens qui gagnent bien sont ceux qui ont une réelle motivation pour la matière (ils se développent en dehors des cours).
    Dieu Bisounours, 17 Août 2015
    #2
  3. Offline
    minal Fanatique
    Merci pour ta réponse Dieu Bisounours.

    A vrai dire même en dehors du salaire qui restent un critère important, l'informatique m'attire beaucoup plus (comptable ça me parait chiant comme la pluie:shut:). Je suis quelqu'un qui aime apprendre et c'est un domaine dans lequel il faut sans cesse renouveler ses connaissances.

    C'est réellement la difficulté des études qui me fait douter. Je vois partout sur les sites des écoles des notes du style 'attention ces études demandent rigueur et discipline". Est-ce à ce point plus difficile qu'un autre bachelier? ou est-ce simplement qu'ils ont chaque année une série d'inscrits qui se plantent car ils s'imaginent qu'ils vont s'amuser à créer des jeux vidéos.
    minal, 17 Août 2015
    #3
  4. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Il ne faut aucun pré-requis et les math ne sont pas poussés, loin de là. Si tu as réellement envie d'apprendre sur le côté (faudra vraiment t'y mettre), aucun souci.
    Dieu Bisounours, 17 Août 2015
    #4
  5. Offline
    @che Elite
    L'informatique oui ça demande rigueur et discipline et même si c'est un bachelier c'est pas le plus facile.

    Une fois que tu rentres dans l'informatique tu dois te donner à fond ici c'est la programmation donc si tu choisis les études là , ben faut travailler tu apprendras pas à programmer simplement en suivant les cours , faut acheter des livres et les lires sur le C,C++ , principe de programmation , logique etc...

    C'est de l'analyse et du développement qui t'attend et pas des chiffres comme la compta tu dois connaître des langages de programmation et pratiquer beaucoup.

    Chaque jour travailler sur des exercices différents et de plus en plus complexe.

    Et comme Dieu Bisounours l'a dit je cite :

    Si tu veux réussir dans l'info faut être doué car les sociétés ne prennent pas facilement n'importe qui.
    @che, 17 Août 2015
    #5
    Jereck aime ça.
  6. Online
    Lithanessa Elite
    minal pourquoi tu penses que compta est si facile?
    En tout cas avec compta tu trouveras facilement, ceux que je connais en informatique n'ont pas eu trop de mal à trouver un job.
    Lithanessa, 17 Août 2015
    #6
  7. Offline
    minal Fanatique
    Merci pour vos réponses.
    J'ai commencé à lire le cours sur C++ sur openclassroom pour me faire une idée, ça ne me parait pas chinois.
    Je ne cherche pas spécialement la facilité, bosser ne me fait pas peur. Mais j'ai 27 ans, je ne peux pas me permettre de rater.

    Compta me parait facile car j'ai terminé les deux première années d'un bachelier en marketing. J'ai eu 100h de compta, et beaucoup d'autre cours en commun avec la section compta.

    Pour le bachelier en informatique il n'y a quasiment rien en commun comme cours sauf Eléments de stat, les langues et organisation des entreprises et élément de management. C'est donc beaucoup plus flou pour moi
    minal, 17 Août 2015
    #7
  8. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    Tu auras plus de chances d'avoir un boulot en info à 30 ans qu'en compta, par contre.
    Dieu Bisounours, 17 Août 2015
    #8
  9. Offline
    minal Fanatique
    Ne me dit pas ça je n'en plus d'entendre on ne trouve plus de boulot à trente ans. Je me sens "périmée"!:confused:
    minal, 17 Août 2015
    #9
  10. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Honnêtement, que ce soit l'un ou l'autre, t'as déjà signé avant même d'avoir fini tes études, enfin si tu es sur des attentes salariales normales (genre, si tu t'attend à avoir un 4.000€ brut en sortie de bac... tu n'auras rien :cool:)

    Sinon, tu peux diviser la compta en deux parties, la chiante et la fun/intéressante.

    La chiante va être tout ce qui est pur encodage et administratif lié, (sachant que ce volet est CRUCIAL --> un encodage foireux = du bull shit derrière, sur l'analyse des chiffres et co), et la fun, c'est tout ce qui est jongler au niveau fiscal, tout en étant largement (ou border extrème) dans les limites de la loi.

    Concernant la programmation, pour le peu que je connais, je pense que tu peux aussi diviser le boulot en une partie fun (réflexion sur l'arborescence de ton code, etc etc...) et la partie chiante (debugage d'un code qui ne marche pas, alros que tout dedans est bon dans la syntaxe et dans les fonctions utilisés, etc...)
    Azinou, 17 Août 2015
    #10
  11. Offline
    @che Elite
    Si le code ne fonctionne pas c'est qu'il y a un problème , la programmation ne se limite pas à la syntaxe ou à des méthodes , il y a pleins de trucs qui font que ton programme ne fonctionne comme l'utilisation des types de données correctes en DB , éviter les exceptions , connaître son framework etc... hélas avec l'expérience tu apprends tout ça.

    Apprendre à programmer c'est facile par contre programmer correctement faut des années d'expériences et encore...

    On ne dévient pas un général en 3 ans tout comme on devient pas expert en 3 ans d'étude à t'apprendre les bases... parfois tu peux mettre des jours à trouver une erreur...
    @che, 17 Août 2015
    #11
  12. Offline
    minal Fanatique
    4000€ brut je n'y pense même pas c'est ce que gagne mon copain après 5 ans d'expériences mais il a fait l'unif.

    D'après ce que j'ai lu info ou compta tourne aux alentours de 2000€ brut mais souvent le package est plus intéressant côté informaticien (genre véhicule de société) et surtout la possibilité de monter plus vite pour ceux qui sont bons.

    Alors qu'un comptable j'ai l'impression que y'a pas de bon ni de mauvais.
    Ils encodent des factures...
    Pour faire autre chose que du "secrétariat" en comptabilité ne faut-il pas "prolonger" ses études via une passerelle ou expertise comptable ou y'a-t-il réellement des possibilités d'évoluer avec un "simple" bachelier?
    minal, 17 Août 2015
    #12
  13. Offline
    aKC1a OldSchool CS Star
    il existe de mauvais comptable.
    aKC1a, 17 Août 2015
    #13
  14. Offline
    minal Fanatique
    mais y'en a-t-il des bons? ;)
    minal, 17 Août 2015
    #14
  15. Online
    Lithanessa Elite
    Oui il y a de bon et de mauvais comptable.
    Un bon comptable est un comptable qui va faire que tu paies le moins possible tout en restant dans la légalité.Il doit sans cesse se mettre à jour sur les changements de législation pour toujours savoir optimiser au mieux.
    Lithanessa, 17 Août 2015
    #15
  16. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Niveau comptabilité, c'est comme pour l'informaticien, si tu en veux, tu évolueras vite.

    Dans mon cas, je n'ai qu'un simple bachelier en comptabilité, mais dans la fiduciaire où j'étais, j'ai fait bien plus que de l'encodage bête et méchant.

    En vrac, j'ai :
    - Mis en place des montages usufruit-nue propriété /emphytéose via un montage de société permettant d'avoir un rendement excellent au niveau coût société > patrimoine privé créé dans le chef du gérant
    - Mis en place toute la plateforme de gestion / envoi de l’entièreté des documents légaux devant être transmis par ce biais (déclaration TVA et liés via Intervat, diverses déclaration via belco tax on web, ...)
    - Analyse de la productivité / rendement des collaborateurs de la fiduciaire
    - Gestion de l'infra IT, dont la proposition du cloud (jamais mis en place car trop couteux, mais depuis que je les ai quitté, deux pannes graves du serveur physique --> ils sont passés au cloud finalement :cool: )
    - De la gestion de dossier - Traitement de problématique TVA et comment optimiser les flux pour limiter les flux de trésorerie et les besoins de cash, etc...
    - De l'encodage (au début, c'était une bonne partie, mais après, j'ai eu un collaborateur encodeur)

    L'évolution de simple gestionnaire de dossier client à ce que j'ai cité plus haut, je l'ai fait en 2ans, après ma sortie de l'EPHEC.

    La comptabilité, c'est pas que de l'encodage ;) Après, si t'as pas la motivation de t'investir (car suivre toute les évolutions et co, c'est un temps fou, je passais, à l'époque, facile 20h/semaine à me documenter en plus de mon travail au dessus (qui m'occupait facile 45-50h/semaine)
    Azinou, 17 Août 2015
    #16
  17. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Nan, le bon comptable, c'est pas une question de diminuer le montant que tu paies en contributions diverses (impot, cotisation sociale, ...).

    C'est avant tout une réflexion en terme de création de patrimoine privé / objectif de vie de la personne.

    A quoi bon ne jamais payer d'impôt si, à cause de cela, tu dois faire des croix sur certains objectifs/souhaits personnels ?

    Si, pour faire un montage immobilier, (car la personne veut un bien léguable non lié à sa société), et que l'EIP est intéressant, il y aura un minimum de rémunération à attribuer pour que l'EIP soit versable et déductible sans qu'il puisse être requalifié --> Bam, impôt et cotisation, mais cela ouvre la possibilité de répondre aux attentes de la personne.
    Azinou, 17 Août 2015
    #17
    Lithanessa aime ça.
  18. Offline
    minal Fanatique
    A vrai dire parmi les connaissances qui étaient avec moi en secondaire pas mal ont fait compta. Certains ont terminés avec une grande distinction il y a 5-6 ans mais sont frustrés car ils n'ont pas réellement évolué.

    Tu travailles en région Bruxelloise? J'étais à l'ephec en marketing, l'école a meilleure réputation que la plupart des écoles situées dans ma région (Liège).
    Je ne suis pas certaine de ne décrocher qu'un entretien d'embauche pour un job intéressant en ayant suivi mon bachelier dans une école de prom soc Liégeoise.

    En tout cas félicitation pour ton évolution, le métier de comptable me paraît tout de même plus intéressant après ton intervention.
    minal, 17 Août 2015
    #18
  19. Offline
    Azinou Ancienne LV
    En fait, le souci aussi, c'est que certaines boites sont "frileuses" à pousser quelqu'un sans savoir ce que ça va donner. J'ai eu la chance de pouvoir faire mon TFE chez eux, et déjà via le TFE, j'avais déjà fait "gagner" la boite en outil d'analyse et co, donc, ils avançaient en terrain connu s'ils me poussaient dans ce sens :p

    Mais c'est clair que, si tu n'as que des connaissances qui ont été bloqué (par choix volontaire, ou imposé par la société qui cherchait un simple larbin) au niveau de larbin d'encodage, c'est clairement inintéressant et pas sexy du tout. Et je peux comprendre leur frustration ! Surtout s'ils attendaient plus !!!

    Je suis sur Bruxelles oui ;) Ephec Woluwé.

    Disons, ce que tu cites pour l'enseignement, j'ai envie de dire oui et non, ce n'est pas parce que ta formation est faite en promotion sociale qu'elle est moins bonne ou qu'elle te forme moins bien au métier en question. Que cela soit la formation de comptable ou d'informaticien, dans les deux cas, ce qui prime, c'est d'avoir l'esprit analytique et logique permettant d'appréhender ces deux métiers. Et une fois les bases assimilés, le reste, ça sera de l'apprentissage à faire sur le tas :love:
    Azinou, 17 Août 2015
    #19
  20. Offline
    minal Fanatique
    Pour ce qui est de la promotion sociale ça a tout de même une moins bonne image que les cours de jour " classique ", beaucoup de personnes voient ça comme un moyen d'avoir une dispense au chômage en journée et un passe temps en soiréeo_O

    Malheureusement je les comprends je n'en peux plus de receveur dans ma boîte aux lettres des pubs d'école qui font bac compta, art floral, carreleur, ba educ, création de bijoux, technicien informatique et alphabisation dans la même école...Ca ressemble plus à un joyeux bordel qu'à une école.
    A BXL les écoles ont l'air plus sérieuse, je réfléchis à la possibilité de suivre mes cours là mais ça parait compliqué.
    minal, 25 Août 2015
    #20