Informatique de gestion : suffisant pour entrer dans le marché ?

Bonjour cher amis,

Je suis actuellement en info gestion en 3éme.

Bientôt diplômé (j'espère) après le fameux stage, j'aimerais directement commencer à taffer mais d'après ce que je vois, entrer dans ce marché en tant que dev junior me parait clairement compliqué.

Ce qui me perturbe un peu, c'est que j'ai l'impression que mon bachelier ne m'a pas suffisamment appris pour être opérationnel, j'ai l'impression qu'en étant diplômé sortis d'ici j'aurais un niveau inférieur à une formation Forem comme Becode ou autre...

Je bosse bien sur de mon coté, à apprendre de nouvelles choses ou m'améliorer/spécialiser dans certaines technos, faire des projets perso, etc... Mais j'ai vraiment l'impression que je suis bien loin du "minimum"

Avez vous des conseils ? Si de gens parmi vous, avez obtenu un bachelier similaire, comment vous vous êtes attaqué pour trouver votre 1er emploi en tant que dev ?

FelixMamelix a dit:

Bonjour cher amis,

Je suis actuellement en info gestion en 3éme.

Bientôt diplômé (j'espère) après le fameux stage, j'aimerais directement commencer à taffer mais d'après ce que je vois, entrer dans ce marché en tant que dev junior me parait clairement compliqué.

Ce qui me perturbe un peu, c'est que j'ai l'impression que mon bachelier ne m'a pas suffisamment appris pour être opérationnel, j'ai l'impression qu'en étant diplômé sortis d'ici j'aurais un niveau inférieur à une formation Forem comme Becode ou autre...

Je bosse bien sur de mon coté, à apprendre de nouvelles choses ou m'améliorer/spécialiser dans certaines technos, faire des projets perso, etc... Mais j'ai vraiment l'impression que je suis bien loin du "minimum"

Avez vous des conseils ? Si de gens parmi vous, avez obtenu un bachelier similaire, comment vous vous êtes attaqué pour trouver votre 1er emploi en tant que dev ?

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Tu sors de quelle école ?
Pour ma part, (mais ça commence à dater) j'ai trouvé du taff en sortant de l'école. Certains en ont même eu avant de sortir de l'école, en étant engagé par la société où ils avaient fait leur stage.

Donc à priori, le diplôme n'est pas un souci et j'ai pas envie de relancer le débat études vs formation forem ou becode, mais apprendre à coder n'est normalement pas la chose la plus importante que t'as appris lors de tes études, mais d'avantage l'algorithmie et l'analyse.

THiBOo a dit:

Tu sors de quelle école ?

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J'étudie à l'HE2B-ESI.

THiBOo a dit:

Donc à priori, le diplôme n'est pas un souci et j'ai pas envie de relancer le débat études vs formation forem ou becode, mais apprendre à coder n'est normalement pas la chose la plus importante que t'as appris lors de tes études, mais d'avantage l'algorithmie et l'analyse.

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Bien sur coder n'est pas la seule chose que j'ai appris, mais le bagage additionnel m'a l'air insuffisant ou "minimum" pour faire face au marché d'aujh (pte que c'était bon auparavant ?), et même en bossant à coté je pense être loin d'être compétitif.

J'ai très souvent des juniors dans mes équipes, et on est bien au courant qu'on va devoir les former.
Les postes pour juniors sont là pour ça. Ne te tracasse pas trop, si tu as réussi ton graduat et que tu as l'envie de continuer à apprendre, tu es bon pour un premier job.

A mon sens, il est surtout important de trouver un employeur qui a un plan pour te former. Dans les boites bien structurées, tu auras un parcours de formation, un parrain pour t'aider, des accès à pluralsight, du pair-programming, etc.
Demande dans tes interviews comment il compte t'aider à monter en compétence.

xe0n a dit:

Demande dans tes interviews comment il compte t'aider à monter en compétence.

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Clairement le plus important en fait.

Démarrer Junior n'est en général pas un soucis.
Le soucis viendra souvent que le marché est remplie de sociétés de consultances qui vont t'envoyer chez le client après 3 à 6 mois de formations pour te faire travailler 2 fois (40h chez le client et encore pour ton employer en surplus)
Donc bien choisir ton employeur sera le plus compliqué je dirais

Bonsoir l'auteur,

Normalement tu ne devrais pas rencontrer de problèmes. Comme l'a dit @THiBOo, ce qui va surtout être important, c'est ta capacité d'analyse lorsque tu devrais faire face à une situation donnée où il faudra coder ou même travailler avec des DB. Dans mon cas par exemple, je ne suis pas passé par des études d'info et comme je suis devenu plus ou moins de force un analyste fonctionnel, c'est clairement ce qui me manque.

Ma compagne, qui est occupée avec ce Bachelier en promotion sociale et qui a déjà valider la moitié du cursus, a pu trouver du boulot à la Défense juste sur base de ce qu'elle a développé comme méthode de raisonnement en IT. Elle avait en parallèle fait 6 mois de formation à Technofutur, ça n'a même pas été calculé par le manager + ça ne suffisait pas en soit pour trouver.

Autre chose : vise le secteur public si possible, notamment à travers eGov. Les salaires peuvent devenir très intéressants pour les jeunes diplômés et plein d'avantages existent comme désormais la possibilité d'avoir un véhicule de société, c'est à mille lieux des horreurs du secteur privé (salaires pas toujours dingues pour des profils IT, peu de télétravail, pas toujours de voiture, rarement au dessus de 25 jours de congés...). N'hésites pas à revenir vers moi, je ne travaille pas chez eGov mais je suis statutaire au SPF Finances, donc je connais plus ou moins ce que c'est.

Vergil a dit:

c'est à mille lieux des horreurs du secteur privé (salaires pas toujours dingues pour des profils IT, peu de télétravail, pas toujours de voiture, rarement au dessus de 25 jours de congés...).

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Drôle de généralité. Les packages du secteur privés sont normalement plus interessants que ceux du secteur public pour les profils médiors et séniors. Pour les juniors ca se discute.
Le télétravail est quasiment devenu une norme dans notre secteur. J'ai jamais bossé avec moins de 32j de congés.

Vergil a dit:

Les salaires peuvent devenir très intéressants pour les jeunes diplômés et plein d'avantages existent comme désormais la possibilité d'avoir un véhicule de société, c'est à mille lieux des horreurs du secteur privé (salaires pas toujours dingues pour des profils IT, peu de télétravail, pas toujours de voiture, rarement au dessus de 25 jours de congés...).

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Tu confonds pas privé/public ?

Pcq le salaire baremique dans le public c'est un gros frein pour ceux qui ont fait un BAC. Bon y a el famoso master 60 mais bon ...

Vergil a dit:

Bonsoir l'auteur,

Normalement tu ne devrais pas rencontrer de problèmes. Comme l'a dit @THiBOo, ce qui va surtout être important, c'est ta capacité d'analyse lorsque tu devrais faire face à une situation donnée où il faudra coder ou même travailler avec des DB. Dans mon cas par exemple, je ne suis pas passé par des études d'info et comme je suis devenu plus ou moins de force un analyste fonctionnel, c'est clairement ce qui me manque.

Ma compagne, qui est occupée avec ce Bachelier en promotion sociale et qui a déjà valider la moitié du cursus, a pu trouver du boulot à la Défense juste sur base de ce qu'elle a développé comme méthode de raisonnement en IT. Elle avait en parallèle fait 6 mois de formation à Technofutur, ça n'a même pas été calculé par le manager + ça ne suffisait pas en soit pour trouver.

Autre chose : vise le secteur public si possible, notamment à travers eGov. Les salaires peuvent devenir très intéressants pour les jeunes diplômés et plein d'avantages existent comme désormais la possibilité d'avoir un véhicule de société, c'est à mille lieux des horreurs du secteur privé (salaires pas toujours dingues pour des profils IT, peu de télétravail, pas toujours de voiture, rarement au dessus de 25 jours de congés...). N'hésites pas à revenir vers moi, je ne travaille pas chez eGov mais je suis statutaire au SPF Finances, donc je connais plus ou moins ce que c'est.

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Viser le secteur publique en début de carrière, c'est juste flingué son CV imho.

Niveau packages, le publique n'est pas compétitif par rapport au secteur privé. Surtout avec un BAC+3. Les barèmes sont ridiculement bas.

eGov c’est une asbl donc pas vraiment aligné sur les baremes publiques.
Tu peux desormais faire payer ton loyer ou crédit avec ton budget voiture

THiBOo a dit:

Tu confonds pas privé/public ?

Pcq le salaire baremique dans le public c'est un gros frein pour ceux qui ont fait un BAC. Bon y a el famoso master 60 mais bon ...

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Il y'a désormais souvent des niveau A avec bachelier + xp comme ils ont du mal à trouver

xe0n a dit:

Drôle de généralité. Les packages du secteur privés sont normalement plus interessants que ceux du secteur public pour les profils médiors et séniors. Pour les juniors ca se discute.
Le télétravail est quasiment devenu une norme dans notre secteur. J'ai jamais bossé avec moins de 32j de congés.

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Alors ça dépend effectivement de ton profil, pour le coup, l'auteur sera bientôt un jeune diplômé. Et en l'occurrence, je lui ai parlé d'eGov, j'aurais très bien pu lui parler de la Smals mais je connais moins bien ça. Ma compagne, en actuellement reconversion dans l'analyse/développement a aussi ce profil "junior", je peux te dire que ce qu'on lui laissait comme opportunité ailleurs dans le privé l'a écœurée. Donc pour elle, c'était pas autre chose que 2.6 k bruts et 20/25 jours de congés dans des boites de consultance à la noix. Là chez Egov, c'est quasi x2 pour le salaire et rien que ça !

THiBOo a dit:

Tu confonds pas privé/public ?

Pcq le salaire baremique dans le public c'est un gros frein pour ceux qui ont fait un BAC. Bon y a el famoso master 60 mais bon ...

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Comme pour ton VDD, je parlais ici d'eGov, il s'agit ici de contractuels (CDI) travaillant dans le service public fédéral et non d'agents statutaires. Pour un bachelier, c'est pas très intéressant à ce stade, sauf si accession au niveau A ou encore faire comme tu dis au moins un Master 60.

Si je prends mon exemple, bon je suis diplômé en gestion, bah je suis passé de salaires dans le privé entre 2.1k et 2.5k bruts par mois en 2022 avec mon Master à 3.6 bruts aujourd'hui avec des avantages supérieurs au privé (de 20 à 43 jours de congés, télétravail 3-4 jours par semaine, chèques repas désormais...). Pour un IT, il vaut mieux au niveau Bachelier rentrer via eGov par exemple et pas comme statutaire via les SELOR, ça peut permettre d'avoir limite le même salaire qu'un Master dans le privé !

Vergil a dit:

. Ma compagne, en actuellement reconversion dans l'analyse/développement a aussi ce profil "junior", je peux te dire que ce qu'on lui laissait comme opportunité ailleurs dans le privé l'a écœurée. Donc pour elle, c'était pas autre chose que 2.6 k bruts et 20/25 jours de congés dans des boites de consultance à la noix. Là chez Egov, c'est quasi x2 pour le salaire et rien que ça !

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Pardon ? Un salaire de 5.2k pr un profil junior ?
Ok donc c'est bien pcq elle reste dans le cadre de la fonction public où elle est payée au niveau du barème pas au niveau de ses compétences ou de sa fonction. Elle a quoi comme diplôme ? un doctorat ?

Ou alors j'ai loupé un truc.

Vergil a dit:

Si je prends mon exemple, bon je suis diplômé en gestion, bah je suis passé de salaires dans le privé entre 2.1k et 2.5k bruts par mois avec mon Master à 3.4 bruts avec des avantages supérieurs au privé (de 20 à 43 jours de congés, télétravail 3-4 jours par semaine, chèques repas désormais...). Pour un IT, il vaut mieux au niveau Bachelier rentrer via eGov par exemple, ça peut permettre d'avoir limite le même salaire qu'un Master dans le privé !

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Yep effectivement, salaire léger pour le privé, après tout dépend de la boite pr laquelle tu bosses, dans ton cas, mieux vaut être niveau public. Mais un bachelier va gagner des clopinettes dans le public. Sauf effectivement si maintenant on peut passer A.

Ma compagne également, vu son niveau d'étude, elle gagnerait mieux sa vie à bosser dans le public.

On est d'accord que les profils juniors démarrent avec un brut plus élevé dans le public. C'est en partie du a la forte inflation qui a fait augmenter les baremes publics alors que les packages d'entrées du privé, dans les boîtes de consultance lambda, ont pas augmenté.

Maintenant 5.2k pour un junior, je demande a voir

THiBOo a dit:

Pardon ? Un salaire de 5.2k pr un profil junior ?
Ok donc c'est bien pcq elle reste dans le cadre de la fonction public où elle est payée au niveau du barème pas au niveau de ses compétences ou de sa fonction. Elle a quoi comme diplôme ? un doctorat ?

Ou alors j'ai loupé un truc.


Yep effectivement, salaire léger pour le privé, après tout dépend de la boite pr laquelle tu bosses, dans ton cas, mieux vaut être niveau public. Mais un bachelier va gagner des clopinettes dans le public. Sauf effectivement si maintenant on peut passer A.

Ma compagne également, vu son niveau d'étude, elle gagnerait mieux sa vie à bosser dans le public.

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Plus exactement 4.2k bruts, ils ont tenu compte de 6 ans d'XP qu'elle a fait en IT même si c'est de l'administration systèmes, ça m'a tué. Rien à voir avec des histoires de barèmes, c'est lié à aucun diplôme comparé aux agents statutaires. De base, elle n'a même pas le CESS et elle a pu rejoindre le bachelier en Informatique de gestion en promotion sociale via le test français/maths pour ceux qui n'ont pas le CESS !

Le problème qu'on a chez nous, en tout cas au SPF Finances, c'est qu'on a du mal à attirer des profils IT, surtout diplômés. Alors bien que la préférence irait vers des masters, compte tenu de la pénurie, les bacheliers ont toutes leurs chances, y compris débutants ! Mais le mieux est alors dans ce cas de commencer comme contractuel (via eGov/Switchfully) puis de passer éventuellement statutaire au niveau A (Master 60 ou accession au niveau A). Certains peuvent faire le choix de rester contractuel, à cause du budget mobilité qui n'existe pas pour les agents statutaires.

xe0n a dit:

On est d'accord que les profils juniors démarrent avec un brut plus élevé dans le public. C'est en partie du a la forte inflation qui a fait augmenter les baremes publics alors que les packages d'entrées du privé, dans les boîtes de consultance lambda, ont pas augmenté.

Maintenant 5.2k pour un junior, je demande a voir

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En fait tout dépend sous quel statut... Au fédéral, les Experts ICT (niveau B) vont commencer à peine plus haut que les autres profils d'Experts hors IT, donc entre 2.8k et 3k bruts en sachant qu'ils n'ont pas de budget mobilité ou de voiture de société. Si le privé offre moins que ça, en tenant compte de la présence d'une voiture de société et toujours des jours de congés inférieurs à la trentaine et télétravail, c'est chaud. Le mieux alors sera de rentrer comme contractuel et d'y rester au pire même en ayant un Master, les salaires peuvent être renégociés, alors qu'en tant que statutaire, on dépend des barèmes sur lesquels on sait rien faire.

J'avais +- le même profil que toi à ma sortie des études en 2019 en informatique de gestion aussi (IPL). Avec le recul, le plus important en commençant est en effet comment ils comptent te former au boulot et demander des questions spécifiques pendant l'interview : comment se passe par exemple une semaine de travail typique, comprendre comment fonctionne au quotidien l'équipe que tu va potentiellement rejoindre, quelles seront tes tâches typiques.

Dans mon cas je travaille pour une boite de consultance et mon premier job l'était aussi, celle où j'avais fait mon stage. Dans les deux cas on m'avait contacté en premier, je n'avais pas vraiment cherché. J'avais commencé avec 2600 + voiture de société/cheques repas et 32 jours de congés (40h). Au début c'était bien mais clairement il aurait fallu réfléchir à l'aspect travail d'équipe/au quotidien plutôt qu'à l'aspect financier, surtout avec les changements amenés quelques mois plus tard par le covid. J'ai changé de boulot après 2 ans mais je retrouve les mêmes travers de la consultance dans mon job actuel. Mes collègues consultants externes semblent partager +- les mêmes expériences donc je commence doucement à voir pour aller ailleurs que dans une boite de consultance.