Ingénieur de gestion en Belgique ?

Akabane

The Chemical Stig
C'est marrant comme en bas de la page ils comparent genre "on a regardé les programmes des autres établissements en Belgique et à l'étranger et ici c'est unique"
Hé les gars, c'est pas le colruyt et les prix rouges ici hein ... y'a moyen de faire de l'inscription-bait pour avoir + de subsides avec un minimum de dignité quoi ...
 
L'Ulg a quand même le mérite d'être la première université de Belgique niveau formation bidon qui combine tout et n'importe quoi... Bientôt ils vont te sortir l'ingé-médecin...
Tu pourrais dire en quoi cette formation est bidon? :) Parce que là ton intervention est plus qu'inutile
 

Akabane

The Chemical Stig
Tu pourrais dire en quoi cette formation est bidon? :) Parce que là ton intervention est plus qu'inutile

C'est bidon parce que leur raisonnement est le suivant :

- Pour délivrer le diplôme X, il faut donner 120 crédits de cours parmi <insérer liste de cours X>
- Pour délivrer le diplôme Y, il faut donner 120 crédits de cours parmi <insérer liste de cours Y>
- Han, on va superposer les listes, voir ce qui se recoupe (à la louche, 60 crédits), considérer cette matière comme déjà acquise car la personne est titulaire du diplôme X ou Y, et ne lui faire présenter que 60 crédits du coup, mais on va quand même délivrer un diplôme de 120...

2 diplômes 120 crédits = 240 crédits
Ce diplôme double = 180 crédits
Dans l'affaire, y'a 60 crédits, soit un an, qui se sont volatilisés

Voilà en quoi c'est bidon

Je pige même pas en quoi c'est légal ... c'est vraiment jouer sur les mots pour donner des diplômes dans une société où on commence à être vraiment surdiplômés. Tout ce qu'ils font, c'est flinguer la valeur des diplômes d'ingé gestion/ingé co/.. 120 crédits car cela créera artificiellement + de diplômés qu'il ne devrait y en avoir. Or, si l'offre augmente + que la demande, bah soit le prix du produit (vous) va diminuer, soit une partie va carrément disparaître tel un fruit invendu qui aurait passé sa date limite de consommation, si je puis me permettre.

Je comprends pas comment on peut raisonnablement penser que c'est une bonne idée, si on a l'intérêt des étudiants et de la société en tête, plutôt que celui de son établissement en particulier.
 

RPG911

The One
Une mention spéciale pour leur double master Droit-Gestion, autant pour quelqu'un venant de gestion, ça peut être intéressant car ça lui ouvre la possibilité d'être avocat (uniquement possible avec un master 120 en droit). Mais pour quelqu'un qui vient du droit, ça n'a strictement aucun intérêt dans le sens où on peut faire un master classique en droit et enchainer avec un master 60 en gestion à la LSM...
 

Seven

Elite
Akabane : Il y a 3 ans, ils ont créé le double-bachelier avec Aachen pour les bilingues allemands. Il y a deux ans, le master en "Digital & sales marketing". Cette année comme le double master ingé indu et l'année prochaine, le double-master ingé civil. Tu... vois le délire ? :D

Mais je vais jouer l'Avocat du Diable. On démontait la valeur et l'intérêt de l'ingénieur de gestion. Ces étudiants se retrouvent avec des compétences qu'ils n'utiliseront pas vraiment dans leur emploi, réapprenant presque tout. Pourquoi ne pourrait-ils donc pas agrémenter leurs cours à option de compétences techniques ? En soi, le master conserve 39 crédits de cours obligatoires pour avoir un gestionnaire normal. Les autres crédits représentent uniquement la finalité et... franchement, les élèves n'y voient pas tous l'intérêt justement. Du coup, pourquoi pas ?

Cependant, quand je vois le programme qu'ils ont fait pour ingé indu, je vois comment ils vont faire ce master. Ils vont supprimer un tas de cours qu'ils vont considérer comme inutiles, prendre toutes les options de gestion possibles, pour diminuer le nombre de crédits à récupérer et avoir un master tout fait.

Sauf que, comme le master ingé indu, il ne permettra pas vraiment de postuler en tant qu'ingénieur civil ou informaticien...

PS : L'informatique à HEC se résume à apprendre du PHP et du Java, sous la forme de 100 pages d'un format de livre de poche...
 

Akabane

The Chemical Stig
Cependant, quand je vois le programme qu'ils ont fait pour ingé indu, je vois comment ils vont faire ce master. Ils vont supprimer un tas de cours qu'ils vont considérer comme inutiles, prendre toutes les options de gestion possibles, pour diminuer le nombre de crédits à récupérer et avoir un master tout fait.

Bah ouais, c'était évident qu'ils comptaient faire ça cf mon post... c'est ridicule au possible, et, surtout, totalement inutile. Les diplômés sortent de ça sans aucune compétence valable.
Le pire, c'est qu'ils se vantent de former des spécialistes en management ET en informatique... Lulz, déjà le concept d'être SPECIALISTE c'est pas de faire 2 trucs qui n'ont rien à voir ensemble :gne::gne:
 

Seven

Elite
HEC-Paris avait un programme de ce genre avec X Polytechnique. Mais le programme t'obligeait à avoir une charge de cours supplémentaires en L3 et d'avoir un double-cursus bien lourd, à te balader entre chaque cours etc...

Ca ressemble même plus aux gens qui font le double-cursus de leur plein gré.

Edit : Après, ça n'est pas un master prisé par beaucoup de monde. Les gens se font souvent exploser en physique/chimie et informatique. Donc bon...
 
Oui c'est vrai peut être qu'il touche à tous mais finalement ils sont spécialiste de rien , autant commencer par ingénieur civil/indus et faire un master complémentaires.
 

tisbout

Elite
Déjà que maintenant, pas mal de master en éco font le taf' d'un bachelier... Si ça continue comme ça, pour faire de l'audit ou du contrôle, faudra être à la fois juriste/économiste ou bien économiste/ingé industriel...
 

Anewone

Elite
Bah ouais, c'était évident qu'ils comptaient faire ça cf mon post... c'est ridicule au possible, et, surtout, totalement inutile. Les diplômés sortent de ça sans aucune compétence valable.
Le pire, c'est qu'ils se vantent de former des spécialistes en management ET en informatique... Lulz, déjà le concept d'être SPECIALISTE c'est pas de faire 2 trucs qui n'ont rien à voir ensemble :gne::gne:

Le principe du tiers exclu est absent du domaine de la connaissance, si bien qu'un spécialiste (supputant que nos connaissances soient finies et complètes - lors de notre entrée sur le marché du travail - que pour se nommer comme tel) se définit dans plusieurs domaines de qualifications.

Là où le bas blesse, c'est qu'ils les restreignent aux masters (on est encore loin d'une panacée), et pas encore suffisamment aux bacheliers (a contrario des Anglosaxons proposant des formations à la carte depuis des décennies).

Edit : supprimé l'exemple.
 

freedumz

Chasseur de castors
Je pense que le soucis c'est la ou l'ingenieur technique doit être polyvalent, je pense que celui de gestion doit vraiment être spécialisé dans son domaine (Finance, marketing,...)
J'ai fait ingénieur industriel et un Master en sciences de gestion, dans mon cas , je suis apte à faire des buisness plan et des calculs de rentabilité assez pousse mais je pense que sans ce Master j'aurais pu en faire de même en suivant quelques cours sur edx
 
Je pense que pas mal de double diplômes de l'ulg ont des débouchés réels dans la consultance notamment où on te demande de l'agilité plutôt que d'être monomaniaque...
 

Seven

Elite
Je pense que le soucis c'est la ou l'ingenieur technique doit être polyvalent, je pense que celui de gestion doit vraiment être spécialisé dans son domaine (Finance, marketing,...)
J'ai fait ingénieur industriel et un Master en sciences de gestion, dans mon cas , je suis apte à faire des buisness plan et des calculs de rentabilité assez pousse mais je pense que sans ce Master j'aurais pu en faire de même en suivant quelques cours sur edx
Avec les 20 crédits d'option sur tout le master à Solvay et les 30 crédits de "spécialisation" à HEC, on ne peut pas vraiment parler d'ingénieur de gestion spécialisés. Même nos profs nous invitaient à suivre des MOOC sur eDx (j'avais fait le CS50xHarvard et un cours de finance de HEC-Paris).

Atlantiste : Perso, mes critiques ne concernent que HEC-Liège. Voilà l'intitulé du cours qui a poussé à créer ce double-master :

http://progcours.ulg.ac.be/cocoon/cours/INFO0076-1.html

Il est bel et bien dit que ce cours n'est PAS un cours d'informatique.

Une mineure crédible (10-15 crédits en 2ème et 15-20 en 3ème, par exemple) bachelier, et des années de master accompagnées de crédits supplémentaires pour rattraper le tout pourrait donner une meilleure légitimité pour un tel programme. Limite même inviter les élèves de bachelier à prendre crédits supplémentaires dans les fac concernées.

Ah et...

http://www.lesmetiers.net/orientati...-double-diplome-ecole-polytechnique/hec-paris

Le titre même du lien est assez évocateur sur l'unicité de l'initiative d'HEC-Liège...
 

Wardow

Touriste
A vous lire on a l'impression que des études d'éco gestion sont aussi utile que commu
 
de toutes façons, peu importe les études ...

tu finiras quand même à faire un boulot sans aucun sens si tu vas dans une grosse boite, donc cela n'a pas vraiment d'intérêt au final, si ?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La fiche de salaire, la drogue et le sexe.
 
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Seven

Elite
de toutes façons, peu importe les études ...

tu finiras quand même à faire un boulot sans aucun sens si tu vas dans une grosse boite, donc cela n'a pas vraiment d'intérêt au final, si ?
Nécromancien, je te salue ! :)
 
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