Je suis un illuminati

Bon, voilà mon problème, c'est un peu putaclik mais ça représente très bien ma situation....

J'me retrouve avec des gens proche de moi qui sont partiellement endocriné par ces désinformations sur internet... Quand c'est des gens qui me disent qu'ils ont vu un drone de la taille d'une voiture voler au dessus de leur jardin, j'trouve pas ça trop grave... Mais quand ça touche a la vaccination, ça me fait peur...

J'essaye tant bien que mal d'argumenter mais ça suffit pas... Apparament c'est moi qui suis endocriné...

Les gens sur internet j'm en fout de les convaincre mais mes proches j'aimerai bien qu'ils soient plus critiques envers ce qu'il les concernent...

J'ai essayé et au final on se retrouve face a un débat classique ou les gens défendent leurs point de vue et ne tiennent pas compte de ce qu'on leur dit parcequ'il sont persuadé d'avoir raison, même pire persuadé de ne pas avoir tord...

Mais c'est compliqué parceque j'suis dans le même cas et quand on est pas spécialiste d'un truc on peu plus rien dire... Et en plus les gens qui sont selon la majorité le moins crédible, se retrouvent encore plus crédible car justement ils sont majoritairement réfuté...

Donc voilà, j'me pose la question, comment gérer ça, j'accepte sans problème les croyances, mais les gens qui croient en des truc réfuté parcequ'ils continuent a être diffusé sur internet? Parceque bon ouai osef qu'il y ait vraiment des drone de la taille d'une voiture qui volent dans le ciel belge (pour 4.profit), mais ne pas vacinner son gosse j'trouve ça irresponsable ne serait ce que pour les autre...

Fin bref je suis un illuminati vaccinez vous, faites pas attention a nos drones! (et j'attend tjs ma paye là)

Bien, je ne suis pas vacciné, je ne l'ai jamais été et je m'en porte très bien.
Le vaccin à ces utilité, mais ceux à la naissance sont, pour moi, loin d'être indispensable. J'ai un bon ami qui est en ménage avec une sage femme et même là, elle n'est pas convaincu des vaccins. Par contre, c'est un débat qu'elles ont régulièrement entre elle apparement. Ces enfants sont vaccinés mais ne voit aucun problème à ne pas le faire.

Joon a dit:

Bien, je ne suis pas vacciné, je ne l'ai jamais été et je m'en porte très bien.
Le vaccin à ces utilité, mais ceux à la naissance sont, pour moi, loin d'être indispensable. J'ai un bon ami qui est en ménage avec une sage femme et même là, elle n'est pas convaincu des vaccins. Par contre, c'est un débat qu'elles ont régulièrement entre elle apparement. Ces enfants sont vaccinés mais ne voit aucun problème à ne pas le faire.

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La seule et unique raison pour laquelle vous vous portez bien, c'est parce que les vaccins sont suivis par la majorité de la population! Il faut environ un taux de 85% de vaccination pour que ce soit efficace sur tout le monde. Si ça descend en dessous, des maladies extrêmement meutrières risquent de ressurgir.

Il est non seulement inconscient, mais aussi, à mon sens, criminel, de refuser la vaccination, car cela affecte également autrui!

ISSOU

Joon a dit:

Bien, je ne suis pas vacciné, je ne l'ai jamais été et je m'en porte très bien.
Le vaccin à ces utilité, mais ceux à la naissance sont, pour moi, loin d'être indispensable. J'ai un bon ami qui est en ménage avec une sage femme et même là, elle n'est pas convaincu des vaccins. Par contre, c'est un débat qu'elles ont régulièrement entre elle apparement. Ces enfants sont vaccinés mais ne voit aucun problème à ne pas le faire.

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le problème de la vacination, c'est que c'est pas fait surtout pour se protéger, mais surtout protéger les plus faible, ceux qui ne peuvent pas l'être.... En étant pas vaciné même si ça ne te pose pas personnellement de problème tu participe a la propagation... Y'a plein de maladie qui sont réapparue a cause du manque de vaccination, c'est comme ça que ça fonctionne tu ne te vacinne pas pour te proteger, tu te vacinne pour nous proteger! (nous, tous l'monde)

J'suis totalement d'accord a pouvoir remetre en question certaine pratique, mais faut que ce soit documenté prouvé et affirmé... et jusqu'a preuve du contraire la vaccination, ça marche quand la population l'adopte et c'est problématique quand des gens ne le font plus...

c'est bizarre en a peine quelque minute j'ai un sentiment de déjà vu... pourtant j'fait pas souvent de topic xd

Mais bon voilà j'men fout des gens qui me disent vacciner c'est le mal, pour moi ils n'ont rien compris ou ils n'ont pas confiance en la science...

J'aimerai trouver des moyens simple pour faire comprendre des trucs, en gros, parceque quand on dit aux gens de s'informer vont sur stopmensonge ou des groupe a la con sur facebook et comme c'est plus indépendant ils trouvent ça légitime...

Joon a dit:

Bien, je ne suis pas vacciné, je ne l'ai jamais été et je m'en porte très bien.
Le vaccin à ces utilité, mais ceux à la naissance sont, pour moi, loin d'être indispensable. J'ai un bon ami qui est en ménage avec une sage femme et même là, elle n'est pas convaincu des vaccins. Par contre, c'est un débat qu'elles ont régulièrement entre elle apparement. Ces enfants sont vaccinés mais ne voit aucun problème à ne pas le faire.

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Le tétanos, la diphtérie, la coqueluche, la polio, la méningite... T'évites tout comme Néo évite les balles, bravo d'être encore en vie.

Moi perso j'préfèrerai être autiste qu'avoir la polio, vive les vaccins!

Moving a dit:

Le tétanos, la diphtérie, la coqueluche, la polio, la méningite... T'évites tout comme Néo évite les balles, bravo d'être encore en vie.

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Le pire c'est que ces maladies sont des saloperies incroyables, bien bien pires que les trucs "du moment" (sida, la plupart des cancers, etc) et, tout ce qu'il faut pour qu'elles réapparaissent, c'est que les gens arrêtent de se vacciner...

Je préfère de loin choper le SIDA ou un truc similaire qui va mettre 30 ans à réellement causer des problèmes de santé, que la polio, la méningite, le tétanos, ...

Toi qui va être un vrai scientifique apparament comment tu va gérer le fait qu'on ne croit pas parceque justement tu est scientifique?

C'est clair que les arguments sont bidons déjà la moitié en bio en secondaire c'est expliqué... et poutant j'était peté en bio, c'est plus important d'apprendre des noms d'organes par coeur que d'expliquer ce genre de chose...

cyriak a dit:

Toi qui va être un vrai scientifique apparament comment tu va gérer le fait qu'on ne croit pas parceque justement tu est scientifique?

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Franchement, la seule solution à mon sens c'est de distribuer des tartes à tout va dès que quelqu'un commence à dire que la vaccination ça ne sert à rien ou que c'est mauvais

Le problème d'Internet c'est que maintenant, l' """information""" est accessible très facilement et tout un chacun peut se croire expert etc, ou peut décider qu'il va écouter telle ou telle personne sans savoir distinguer le vrai du faux. C'est une croyance religieuse, ça n'a rien à voir avec les faits, donc ça sert à rien de discuter avec ces gens. Perso, je suis pas du genre à essayer de convaincre les gens que Dieu existe (ou non), je sais très bien que c'est une perte de temps et j'ai mieux à faire que gaspiller ma salive...
Quand on m'envoie des liens de blogs "alternatifs" qui parlent de n'importe quoi de scientifique (OGM, vaccination, changement climatique, etc), j'ai envie de me crever les yeux. Autant y'a des trucs avec lesquels je suis d'accord (consommer local etc), autant y'a parfois de ces énormités, c'est aberrant.

Et sans rire, il faut que ce soit légalement obligatoire, point final, car c'est une affaire de santé publique, et ça dépasse donc le cadre du "je suis libre de faire ce que je veux" et "mon enfant est ma responsabilité". Le vaccin contre la polio est obligatoire en Belgique, et ça devrait être étendu aux autres trucs du genre comme le tétanos.

bah oui c'est clair que quand j'vois des article le cannabis guérit le cancer en tant que partisant de la dépénalisation pour d'autres raisons j'me dis qu'il faudrait contrer la diffusion de ce genre de connerie...

Mais ça a l'air d'etre tellement plus facile a avaler que des truc plus plausible... Comment toucher des gens lambda avec des argument scientifique, c'est la question que j'me pose... Surtout quand la science est remise en cause, mais bon les gens font souvent l'amalgame avec la science et l'industrie... J'suis perdu...

ah ouai et y'a aussi les gens qui pensent que les pyramides n'ont pas pu être construite par de humains.... mais ça encore c'est pas vraiment grave, j'crois que c'est juste dur accepter que des types avaient un meilleur niveau en math et étaient motivé y'a 4000ans...

J'aimerai pouvoir l'expliquer gentillement sans les agresser... C'est ptetre ma façon de parler.... Les gens lambda, j'men fout un peu s'il se sentent agressés, mais les gens proche, j'aimerai pouvoir le faire plus diplomatiquement...

fin voilà si qqn a des conseils vis à vis de ça...

C'est difficile de faire comprendre à des gens ce qu'ils ne veulent pas croire. Quand je vois ici que des gens intelligents et ouverts d'esprit peuvent avoir des opinions tranchées sur des choses sans même avoir des preuves pour étayer leur dire... Ben bonne chance pour pour convaincre des gens moins instruits. Pour ma part, je pense qu'il faut continuer à confronter leur opinion et bien argumenter calmement, c'est le seul moyen de petit à petit amener une idée dans l'esprit des gens.
L'accès à internet peut permettre facilement de trouver des bonnes informations mais il faut éduquer les gens à trier les bonnes sources.

Ca n'a rien à voir avec l'instruction. D'ailleurs, des gens "instruits" peuvent l'avoir été de conneries sans nécessairement le remettre en cause. L'instruction ne fait pas l'intelligence et le sens critique.

"On a toujours tort d'essayer d'avoir raison quand il y a des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort."
Raymond Devos.

Finalement, une certaine sagesse dans ces paroles. Je ne pense pas qu'il y ait une bonne manière d'aborder ce phénomène, quand on sort du "domaine de la raison", on attaque les croyances des personnes, leur foi. Ca devient difficile.

Ca m'étonnerait qu'ils soient plus ouverts à de l'humour anglo-saxon, mais sait-on jamais, John Oliver a fait une bonne vidéo au sujet des vaccins.

D'un certaine manière j'ai quand même l'impression qu'internet facilement la désinformation également, quand j'fait des remarques a ces personnes, c'est les premières a me citer "internet"

La quand j'parlait de vaccin on me parle de Claire Severac, mais bon voilà quand j'vois ces des sites genre stopmensonges etc qui en causent... J'sais même pas quoi dire... Les gens qui prennent un article du gorafi au sérieux, c'est facile a leur expliquer, mais là les gens ils se prennent au sérieux...


edit: Sig le Troll effectivement pour moi aussi "instruit" ça veux pas dire grand chose, bon y'a encore des gens qui pensent que le niveau d'étude reflète l'intelligence et pour avoir fréquenté des gens de tous milieux, avoir fait des études etc, ne préserve pas de croire a des conneries... sinon sympa la vidéo, j'me continue de me matter ça

Le même phénomène est observé à tous niveaux. Aux US, c'est avec la parole du président, par exemple. Comme il est répété par toutes les chaines de TV, certaines personnes pensent que c'est la vérité ... vu que ça a été dit à la TV ... par le président. Ou encore le cas des créationnistes.

Internet ne fait que faciliter la circulation de l'information, bonne ou mauvaise (voir nuisible).
C'est facile de tomber dans ce piège, j'en ai aussi fait les frais. "J'ai lu que ... " on a tous fait ça un jour. Je ne sais pas s'il y a de bonnes solutions. Si tes connaissances ne veulent pas voir que ce sont des charlatans qui répandent des mensonges ...


Mais des "mensonges" qui peuvent être la vérité de qq personnes. Dans le cadre de mon boulot j'ai été confronté à un couple qui a perdu son enfant en bas âge et qui pointait les vaccins comme origine du problème (à tort ou à raison, il y a tjs une infime exception pour qui ça se passe mal). C'est très difficile, tu es dans l'émotionnel, c'est probablement une des pire choses que ces gens ont vécu. Même si je pense qu'ils ont tort, ils ont fait de leur quotidien une guerre contre la vaccination, leur façon de donner un sens à un drame qui n'en a pas. Tu ne peux pas vraiment combattre ça. :/

C'est prouvé que les vaccins peuvent causer des complications mais le bénéfice est infiniment plus grand... Après c'est clair que c'est compliquer de faire accepter ça à des parents qui ont perdu leur enfant...

Très difficile de combattre la désinformation.

Concernant les vaccins, j'ai travaillé 5 ans dans le domaine et on peut accorder un point aux anti-vaxxers c'est que c'est pas toujours jojo. Que ce soit le contenu ou l'attitude des firmes. Mais, dans la balance, il est évident que la vaccination est impérative pour maintenir la majorité de la population en bonne santé.
Il y aura toujours des personnes qui feront des réactions (+- désastreuses) tout comme des personnes qui fument toute leur vie et qui n'auront jamais de cancer.

Soit. Contre la désinformation, j'ai tendance à réclamer des sources fiables. Et pas "des scientifiques" (qui?) "Aux États-Unis" (où) "ont prouvé ceci" (comment ?). Souvent la source s'arrête là. Si ça va plus loin, réclame l'article publié dans une revue +- réputée.

Prouvé, je ne sais plus très bien, justement. Oui, tous les médicaments peuvent avoir des effets contraires plus ou moins grave. Tout comme tous les effets plus ou moins graves constatés pendant la prise d'un médicament doivent être répertoriés, même si d'autres éléments pourraient en être la cause déterminante.
Par exemple, j'ai pris hier un médicament. Dans la liste des effets possibles : hémorragie grave du cerveau. C'est probablement qu'ils ont constaté qu'une personne avait fait cette hémorragie grave alors qu'il prenait ce médicament (pour une tendinite ...), ils sont obligé de mettre l'avertissement. Je ne pense pas que j'en ferai une.

Ce qui est vrai aussi, c'est que c'est pendant la période des vaccins que les enfants (tjs fragiles, il ne faut pas l'oublier) manifestent certaines conditions (autisme par exemple) ou sensibilités, faiblesses, etc. Toute une série de "mauvaises choses" ont une chance de se déclencher à cet âge là, parfois peu importe ce que tu fais (ou pas).


Brefle, de toute façon, vacciner ses enfants. C'est tout.
Les voitures volantes on y sera bientôt. Les reptiliens, why not, s'ils ne viennent pas m'emmerder.