Joe Biden, 46e président des États-Unis

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
T'es Président de 100% de la population, pas seulement de ceux qui ont voté pour toi. Ton but est de convaincre le maximum de gens, pas de prendre parti.
Ça n’a plus été le cas depuis bien longtemps... pas besoin de l’argumenter pour les républicains on est tous d’accord mais,les démocrates ont choisi les minorités ethniques et les grandes métropoles, laissant de côté l’amerique profonde que Donald trump a su convaincre... ne serait ce parce qu’il leur a parlé.
 
T'es Président de 100% de la population, pas seulement de ceux qui ont voté pour toi. Ton but est de convaincre le maximum de gens, pas de prendre parti.
Ça c'est de l'idealisation, mais dans les faits ce n'est pas le cas. Enfin sauf si tu ne veux pas être réélu.
Mais c'est le cas partout et c'est même logique de favoriser son électorat, il est censé représenter la majorité de ceux qui votent.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ça c'est de l'idealisation, mais dans les faits ce n'est pas le cas. Enfin sauf si tu ne veux pas être réélu.
Mais c'est le cas partout et c'est même logique de favoriser son électorat, il est censé représenter la majorité de ceux qui votent.

Il y a une différence entre favoriser son électorat et envoyer chier l'autre moitié...
 
Il y a une différence entre favoriser son électorat et envoyer chier l'autre moitié...
Quand tu dis à des noirs qu'ils ne sont pas noirs si ils votent Trump, tu envoies chier l'autre électorat.
Franchement c'est un peu la norme aux usa de dénigrer les votants.

La grande différence c'est que l'un s'excuse et l'autre en rajoute une couche.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Quand tu dis à des noirs qu'ils ne sont pas noirs si ils votent Trump, tu envoies chier l'autre électorat.
Franchement c'est un peu la norme aux usa de dénigrer les votants.

La grande différence c'est que l'un s'excuse et l'autre en rajoute une couche.

Ah mais j'ai jamais dit que Biden était parfait ou n'avait pas fait une connerie hein.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je sais c'est juste pour dire qu'espérer que cela soit différent c'est utopique.

Pour Biden, c'est une gaffe, d'ailleurs il a réalisé son erreur et s'excuse.

Trump cherche à se confronter à une partie de la population, les défier et ouvertement les renier. Je trouve ça encore différent.
 
La différence c'est dans les excuses.

Mais personnellement je ne crois pas au gaffe. Je pense qu'il ne pensait pas que cela serait reçu si négativement.

Il fera sans doute un meilleur président. Mais il sera le président des démocrates. Pas de ceux qui veulent pouvoir sortir avec des armes dans leur jardin.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
https://www.nytimes.com/2020/08/27/us/kyle-rittenhouse-kenosha-shooting-video.html?auth=login-google

Article qui retrace (plus ou moins objectivement visiblement) le parcours du tireur de 17 ans.

https://www.nytimes.com/2020/08/27/us/kyle-rittenhouse-kenosha-shooting-video.html?auth=login-google

Je vois pas où on mentionne que c'est un suprémaciste blanc comme le sous entend useless par contre, j'ai pas d'info. En revanche oui, c'est bien un fervent partisan de Trump, fan d'arme à feu et un "Pro-police".

A l'origine donc il s'était équipé de sa trousse de secours (j'ai lu également qu'il soignait les manifestants) et de son fusil pour "se protéger" et protéger un magasin des pillages (il y avait toute une milice d'autodéfense qui s'opposait aux manifestants).

Ensuite on voit des vidéo de lui se faire courser par plusieurs personnes, où il se retourne et tir 4 fois dont une fois dans la tête. Il sera à nouveau poursuivi par un autre groupe (dont un armé d'une arme de poing) et après avoir trébuché il tirera à nouveau 4 fois, touchant un individu à la poitrine et un autre (celui armé) au bras.

Que s'est-il passé réellement? Pourquoi il y a eu une poursuite initiale alors que le but du mec était de protéger un magasin? Difficile à dire.

Toujours est-il qu'on se retrouve dans une situation où un gamin de 17 ans tue deux personnes et nique une bonne partie de sa vie...
 

Zloup

Badger
https://www.nytimes.com/2020/08/27/us/kyle-rittenhouse-kenosha-shooting-video.html?auth=login-google

Article qui retrace (plus ou moins objectivement visiblement) le parcours du tireur de 17 ans.

https://www.nytimes.com/2020/08/27/us/kyle-rittenhouse-kenosha-shooting-video.html?auth=login-google

Je vois pas où on mentionne que c'est un suprémaciste blanc comme le sous entend useless par contre, j'ai pas d'info. En revanche oui, c'est bien un fervent partisan de Trump, fan d'arme à feu et un "Pro-police".

A l'origine donc il s'était équipé de sa trousse de secours (j'ai lu également qu'il soignait les manifestants) et de son fusil pour "se protéger" et protéger un magasin des pillages (il y avait toute une milice d'autodéfense qui s'opposait aux manifestants).

Ensuite on voit des vidéo de lui se faire courser par plusieurs personnes, où il se retourne et tir 4 fois dont une fois dans la tête. Il sera à nouveau poursuivi par un autre groupe (dont un armé d'une arme de poing) et après avoir trébuché il tirera à nouveau 4 fois, touchant un individu à la poitrine et un autre (celui armé) au bras.

Que s'est-il passé réellement? Pourquoi il y a eu une poursuite initiale alors que le but du mec était de protéger un magasin? Difficile à dire.

Toujours est-il qu'on se retrouve dans une situation où un gamin de 17 ans tue deux personnes et nique une bonne partie de sa vie...
t as oublié la partie ou il rentre chez lui alors que des gens signalent ce qu'il a fait.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
t as oublié la partie ou il rentre chez lui alors que des gens signalent ce qu'il a fait.

J'ai pas bien suivi ça, car à un moment il désire se rendre à la police (il lève les bras en se dirigeant vers eux), qui l'ignore complètement et continue d'avancer.

Je lui cherche pas d'excuse mais faut pas oublier une chose. C'est un gosse de 17 ans qui vient de tuer deux personnes. Faut pas non plus lui chercher ou prêter des actions/comportement complètement rationnel ou voulus.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
https://www.nytimes.com/2020/08/27/us/kyle-rittenhouse-kenosha-shooting-video.html?auth=login-google

Article qui retrace (plus ou moins objectivement visiblement) le parcours du tireur de 17 ans.

https://www.nytimes.com/2020/08/27/us/kyle-rittenhouse-kenosha-shooting-video.html?auth=login-google

Je vois pas où on mentionne que c'est un suprémaciste blanc comme le sous entend useless par contre, j'ai pas d'info. En revanche oui, c'est bien un fervent partisan de Trump, fan d'arme à feu et un "Pro-police".

A l'origine donc il s'était équipé de sa trousse de secours (j'ai lu également qu'il soignait les manifestants) et de son fusil pour "se protéger" et protéger un magasin des pillages (il y avait toute une milice d'autodéfense qui s'opposait aux manifestants).

Ensuite on voit des vidéo de lui se faire courser par plusieurs personnes, où il se retourne et tir 4 fois dont une fois dans la tête. Il sera à nouveau poursuivi par un autre groupe (dont un armé d'une arme de poing) et après avoir trébuché il tirera à nouveau 4 fois, touchant un individu à la poitrine et un autre (celui armé) au bras.

Que s'est-il passé réellement? Pourquoi il y a eu une poursuite initiale alors que le but du mec était de protéger un magasin? Difficile à dire.

Toujours est-il qu'on se retrouve dans une situation où un gamin de 17 ans tue deux personnes et nique une bonne partie de sa vie...
Oui et il a niqué beaucoup d'autres vies.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Oui et il a niqué beaucoup d'autres vies.

Tu peux le dépeindre comme le vilain suprématiste blanc qui ne désire qu'ôter des vies noires, je pense que la réalité est plus complexe.

Il doit être jugé et puni, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais à un moment, prendre en chasse un mec avec une arme (alors que toi même tu en as une, cfr l'Antifa avec une arme de poing qui l'attaque), ça ne peut QUE mal tourner.

Je déplore la situation qui a permis ce drame: un pays divisé (entre autre à cause de son président), un accès libre aux armes même pour des mineurs, et une tension incroyable suite à une énième bavure policière.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Tu peux le dépeindre comme le vilain suprématiste blanc qui ne désire qu'ôter des vies noires, je pense que la réalité est plus complexe.

Il doit être jugé et puni, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais à un moment, prendre en chasse un mec avec une arme (alors que toi même tu en as une, cfr l'Antifa avec une arme de poing qui l'attaque), ça ne peut QUE mal tourner.

Je déplore la situation qui a permis ce drame: un pays divisé (entre autre à cause de son président), un accès libre aux armes même pour des mineurs, et une tension incroyable suite à une énième bavure policière.
Donc pour résumé un peu, le gars a été vu en janvier à un meeting de Trump avec des gens d'extrême droite, il habite à 30 minutes de la ville où se déroule la manifestation. Il prend son arme et rejoins une milice qui veut "rétablir l'ordre" ce qui suit le discours de Trump depuis l'explosion BLM, c'est à dire, les manifestations ne sont remplies que de gens extrémistes, il faut rétablir la loi et l'ordre. Il va donc avec ses potos dans la ville en question, son arme et ses 17 ans. De ce fait il est pris à parti par des gens, et en tue deux.

Comment tu peux croire à ce que tu dis plus haut ? Ou alors c'est juste une posture que tu adoptes pour te faire mousser. Ce que tu dis plus haut me fait penser au discours de Trump lors des affrontements à Charlottesville, expliquant que les deux côtés se valaient.

Il s'agit de personnes qui ne peuvent pas entendre des revendications des afro-américains et, en venant en "milice" armée, n'ont pas d'autres objectifs que la loi et l'ordre selon Trump. "Tous les gens qui manifestent sont des extrémistes Antifa qu'il faut casser". Il n'y a pas d'excuses à lui trouver, il n'avait rien à faire la, et malheureusement ça se termine en tuerie.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Donc pour résumé un peu, le gars a été vu en janvier à un meeting de Trump avec des gens d'extrême droite, il habite à 30 minutes de la ville où se déroule la manifestation. Il prend son arme et rejoins une milice qui veut "rétablir l'ordre" ce qui suit le discours de Trump depuis l'explosion BLM, c'est à dire, les manifestations ne sont remplies que de gens extrémistes, il faut rétablir la loi et l'ordre. Il va donc avec ses potos dans la ville en question, son arme et ses 17 ans. De ce fait il est pris à parti par des gens, et en tue deux.

Comment tu peux croire à ce que tu dis plus haut ? Ou alors c'est juste une posture que tu adoptes pour te faire mousser. Ce que tu dis plus haut me fait penser au discours de Trump lors des affrontements à Charlottesville, expliquant que les deux côtés se valaient.

Il s'agit de personnes qui ne peuvent pas entendre des revendications des afro-américains et, en venant en "milice" armée, n'ont pas d'autres objectifs que la loi et l'ordre selon Trump. "Tous les gens qui manifestent sont des extrémistes Antifa qu'il faut casser". Il n'y a pas d'excuses à lui trouver, il n'avait rien à faire la, et malheureusement ça se termine en tuerie.

T'as toujours autant une vision manichéenne. Les manifestants sont tous à 100% des gens pacifiques qui militent pour une cause noble et qui ne génèrent aucun débordement là ou en face, on a des redneck ultra racistes qui vomissent dès qu'ils voient un noir ailleurs que dans un champs de coton et qui désirent tuer tout ce qui ne dit pas "vive le KKK!". Malheureusement, la réalité est différente et un poil plus complexe.

Si tu juges qu'à 17 ans, t'es pleinement conscient de tes actes, de tes pensées, de tes opinions politiques et que tu ne peux absolument pas être manipulé ou entraîné dans quelquechose qui te dépasse, alors cette discussion ne mènera nul part.

Jamais je n'ai dit que les deux côtés se valaient. En opinion, il y a évidemment une cause (respect des minorités) qui me parle beaucoup plus qu'une autre (droit de posséder et d'utiliser une arme en toute circonstance). Seulement la réalité est là: le mouvement BLM entraîne des dégradations, des pillages et des blessés. Aurait-on une milice armée si aucun débordement avait eu lieu? Je ne pense pas. Le mouvement BLM (pas directement car ce sont des casseurs qui se joignent au truc, mais indirectement donc) accroit cette violence et cette tension qui, en retour, génère une réponse en face. Qui à son tour va augmenter la violence, etc.

Et c'est exactement ça que je blâme aux US: en absence de garde fou, et avec un président qui cherche à attiser la tension plutôt que la diminuer, on a une escalade qui n'est pas prête de s'arrêter. Les manifestants BLM vont p-e commencer à s'armer aussi ('fin "commencer"...un des mecs antifa qui a attaqué le gars de 17 ans avait une arme à feu aussi hein) et ça risque de dégénérer encore plus.

En attendant, on a deux morts, un blessé et un gamin de 17 ans qui a commis un acte horrible car dépassé par une situation folle. Tu préfère le désigner comme seul coupable? Bien. Moi je vois plutôt un système de merde qui a engendré cette situation et c'est ça que je décide de blâmer.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
En attendant, on a deux morts, un blessé et un gamin de 17 ans qui a commis un acte horrible car dépassé par une situation folle. Tu préfère le désigner comme seul coupable? Bien. Moi je vois plutôt un système de merde qui a engendré cette situation et c'est ça que je décide de blâmer.
Assez d'accord avec ça, si on dit que lorsque des gens sont opprimés par le système, ce qui les amène à commettre des actes répréhensibles, on doit accepter que les gens peuvent faire partie des minorités ou de la majorité. Au final, faire la distinction entre les réactions acceptées par les minorités ou les autres, c'est aussi du racisme.
 
Les anti fa sont bien des terroristes, tout comme les supremacistes blancs...
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
T'as toujours autant une vision manichéenne. Les manifestants sont tous à 100% des gens pacifiques qui militent pour une cause noble et qui ne génèrent aucun débordement là ou en face, on a des redneck ultra racistes qui vomissent dès qu'ils voient un noir ailleurs que dans un champs de coton et qui désirent tuer tout ce qui ne dit pas "vive le KKK!". Malheureusement, la réalité est différente et un poil plus complexe.

Si tu juges qu'à 17 ans, t'es pleinement conscient de tes actes, de tes pensées, de tes opinions politiques et que tu ne peux absolument pas être manipulé ou entraîné dans quelquechose qui te dépasse, alors cette discussion ne mènera nul part.

Jamais je n'ai dit que les deux côtés se valaient. En opinion, il y a évidemment une cause (respect des minorités) qui me parle beaucoup plus qu'une autre (droit de posséder et d'utiliser une arme en toute circonstance). Seulement la réalité est là: le mouvement BLM entraîne des dégradations, des pillages et des blessés. Aurait-on une milice armée si aucun débordement avait eu lieu? Je ne pense pas. Le mouvement BLM (pas directement car ce sont des casseurs qui se joignent au truc, mais indirectement donc) accroit cette violence et cette tension qui, en retour, génère une réponse en face. Qui à son tour va augmenter la violence, etc.

Et c'est exactement ça que je blâme aux US: en absence de garde fou, et avec un président qui cherche à attiser la tension plutôt que la diminuer, on a une escalade qui n'est pas prête de s'arrêter. Les manifestants BLM vont p-e commencer à s'armer aussi ('fin "commencer"...un des mecs antifa qui a attaqué le gars de 17 ans avait une arme à feu aussi hein) et ça risque de dégénérer encore plus.

En attendant, on a deux morts, un blessé et un gamin de 17 ans qui a commis un acte horrible car dépassé par une situation folle. Tu préfère le désigner comme seul coupable? Bien. Moi je vois plutôt un système de merde qui a engendré cette situation et c'est ça que je décide de blâmer.
ce n'est pas la question d'avoir une vision manichéenne, je n'ai jamais dit que les manifestants étaient tous pacifistes et lutaient pour une cause juste. Mais quel est le but de ta première intervention, venir contextualiser son intervention ? Juste ne pas en rajouter c'est déjà bien, le mec n'a rien à faire la, il n'y a pas besoin de milice même en cas de débordement, et la preuve hormis créer plus de tension ils n'ont pas fait grand chose. Il y a une revendication claire de la part de la communauté, il y a des débordements, mais les milices n'ont rien à faire la et surtout pas composées de gamin de 17.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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