La belgique lanterne rouge de l'ADSL

Discussion dans 'Actualité' créé par pyngu, 21 Novembre 2005.

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  1. Offline
    C@n Elite
    Donc, parce que tu n'as pas les moyens d'acheter des roues, il faut les donner. C'est comme si tout ces FAI étaient des marques de voiture qui vendaient des voitures identiques a un mais sans roue
    Mais comme il a le monopole d'avoir été la le premier et de savoir mettre des roues, il faut l'obliger à mettre des roues aux voitures. Totalement absurde également.

    Le cout de l'installation des roues est de toute logique, lier à la construction de la voiture.
    C@n, 6 Décembre 2005
  2. Offline
    JmS_ ex membre
    Avec ta connec sans PC tu n'iras pas loin. Je vois vraiment pas où tu veux en venir.

    A aucun moment je le dis?

    Ils empêchent les navigateurs d'être vendus, Microsoft le donnant gratuitement avec windows, malgré les couts que ça engendre pour lui, pour s'assurer que son produit soit utilisé un max.

    Ha ben, je me fous le doigt dans l'oeil, mais la Commission etait d'accord avec moi quand elle a condamnée Crosoft à X 100aines de millions d'euros d'amende pour ça.

    Justement, c'est la définition même du monopole, pas moyen de se lancer sur le marché en question.

    Belgacom peut continuer à appliquer des marges bénéficiaires anormales, celui qui investirait ne pourra quand même pas faire moins cher.

    Logique personne ne va investir pour ne pas rentrer dans ses frais. Ce qui fait que Belgacom est et restera le seul en place.

    Selon toi, c'est la faute des investisseurs, ils n'ont qu'à investir à perte. Le jour où t'as de l'argent à investir, je connais plein de gens qui seraient prêt à s'en occuper de cette façon là =].



    Enfin tout ça est valable de manière générale en matière de concurrence. Il y a d'autres choses qui entrent en jeu niveau télécommunication (nottament le fait qu'il s'agisse d'un service public), qui font que Belgacom se voit concéder la gestion exclusive du réseau (avec des obligations de service public), mais dois laisser le marché des FAI ouvert et pratiquer des prix normaux (je pense, je suis loin de maitriser la matière).
    JmS_, 6 Décembre 2005
  3. Offline
    JmS_ ex membre


    Tu peux faire jouer la concurrence entre les fabriquants de pneux et faire jouer la loi de l'offre et de la demande pour tes roues.

    Par contre pas pour le cas de Bgcom. Le marché fonctionne pas, il faut intervenir. C'est pas compliqué :p.

    JmS_, 6 Décembre 2005
  4. Offline
    Sam Gold --./././-.-
    Waw! c'est une bonne idée!

    Il faut qu'on ai de meilleures connections et moins chères :eek:
    Sam Gold, 6 Décembre 2005
  5. Offline
    JmS_ ex membre
    gni voulu éditer, ça a reposté o_O.

    A noter, pour éditer appuyer sur éditer, pas citer :p.
    JmS_, 6 Décembre 2005
  6. Offline
    C@n Elite
    Avec ta connec sans PC tu n'iras pas loin. Je vois vraiment pas où tu veux en venir.

    Avec ta voiture sans moteur non plus, je vois pas non plus pourquoi tu parle de ca si tu n'as pas compris. Pourtant c'est simple, sans pneu tu roule pas, ainsi que sans réseau tu F.A.I pas.

    A aucun moment je le dis?
    Je trouve que tu ne pense pas au fait que tes revendications demandent purement et simplement à une entreprise de céder un bien pour permettre l'ouverture d'un marché inconcurrencable par des sociétés international (eurotional) qui ne veulent pas mettre un kopek pour s'installer à 100%. D'ailleurs belgacom n'est pas le seul FAI possédant son réseau (brutele semble en posséder un et leur prix son pas mal non plus, mais c'est du cable)

    Ils empêchent les navigateurs d'être vendus, Microsoft le donnant gratuitement avec windows, malgré les couts que ça engendre pour lui, pour s'assurer que son produit soit utilisé un max.

    Bah déja si tu as pas de système d'exploitation je vois pas ce que tu vas en faire de la machine. Evidemment pour inclure un navigateur ca n'a pas du leur couter beaucoup plus cher, c'est comme si on te disait que tu devais payer ta voiture à X et tes essuye-glaces à Y (tu savais que le brevet pour les essuie-glaces n'avait pas été déposer par son inventeur légitime? si ce serait le cas les voitures couterait peut-être plus cher). Tu aurais voulu que netscape soit inclus dans le système d'exploitation, ainsi que tout les produits navigateurs concurrent de cette époque.. pour le même cout? ou bien en payant 3500 euro ton windows avec 15 navigateurs inclus. (dont un seul te suffit)

    Ha ben, je me fous le doigt dans l'oeil, mais la Commission etait d'accord avec moi quand elle a condamnée Crosoft à X 100aines de millions d'euros d'amende pour ça.

    Oui mais la le problème de microsoft n'est pas à l'échelle d'un pays, mais mondial (a tout les pays). Le marché mondial est bloquer, un seul à gagner, il a été plus fort que les autres concurrents, ce n'est pas le cas avec belgacom, tout est encore possible.

    Justement, c'est la définition même du monopole, pas moyen de se lancer sur le marché en question.

    Belgacom peut continuer à appliquer des marges bénéficiaires anormales, celui qui investirait ne pourra quand même pas faire moins cher.


    C'est ce que j'ai dis, belgacom pratique des prix trop bas, si il n'aurait pas de réseau le net couterait peut-être plus cher à l'heure actuel. De 1 parce que tout les FAI concurrents se serait associer pour faire un réseau ensemble. De 2 cet alliance annulerait toute concurrence. C'est ca que tu aurais voulu ?

    Actuellement les hypermarché carrefour eu, ils n'ont le monopole de rien n'est-ce pas? Oh mais c'est vrai en pratique si on découpait carrefour on aurait pas d'aussi bonne promo alors on se tait... et on laisse tout les indépendants de quartier faire faillite.

    Ici c'est le contraire on laisse les indépendant de quartier (FAI sans réseau) avoir la parole et sans réfléchir on accepte leur revendication, mais combien ca couterait réellement si il y avait un autre concurrent à belgacom. (un vrai concurrent pas un demi qui choisit de se lier volontairement à son propre concurrent pour des raisons de budget)

    Logique personne ne va investir pour ne pas rentrer dans ses frais. Ce qui fait que Belgacom est et restera le seul en place.

    Selon toi, c'est la faute des investisseurs, ils n'ont qu'à investir à perte. Le jour où t'as de l'argent à investir, je connais plein de gens qui seraient prêt à s'en occuper de cette façon là =].


    Je note que tu insiste sur le fait que belgacom doit augmenter ses prix pour permettre à la concurrence de réellement s'installer et ainsi ne pas faire de perte.

    Enfin tout ça est valable de manière générale en matière de concurrence. Il y a d'autres choses qui entrent en jeu niveau télécommunication (nottament le fait qu'il s'agisse d'un service public), qui font que Belgacom se voit concéder la gestion exclusive du réseau (avec des obligations de service public), mais dois laisser le marché des FAI ouvert et pratiquer des prix normaux (je pense, je suis loin de maitriser la matière).

    La matière que tu cite est régie par la loi mais en pratique je ne crois pas normal qu'on oblige un homme a nourrir les autres personnes avec sa vache qu'il doit nourrir lui même. (sans en payer quoi que se soit)

    Ce serait honnête si la nourriture de la vache serait payée par chacun qui en prend son lait. Comme c'est le cas actuellement, la bande passante est louée. Mais on si on coupe la vache pour donner chaque partie à chaque personne buvant le lait, si il n'y a pas un accord pour la garder intacte elle ne fournira plus de lait. Et il faudrait de toute facon acheter une autre vache. Et s'arranger pour l'acheter ensemble. (tuant de se fait la concurrence... le problème c'est que la vache est à quelqu'un)
    Le problème actuel ne se pose pas car il y a beaucoup de vache, mais si il n'y aurait plus qu'une vache au monde, ca serait nettement plus dramatique. :?

    Je crois quand même que belgacom à baisser énormément ces prix pour la concurrence, c'est d'ailleurs cette baisse qui empêche toute concurrence d'installer un réseau à soit, car leur abonnement serait à perte...
    C@n, 6 Décembre 2005
  7. Offline
    C@n Elite
    Je vais quand même vous rappellez que je suis à 100% d'accord pour que le réseau soit améliorer.
    Que la vitesse d'upload soit améliorer;
    Pourquoi pas la vitesse de download;
    Ainsi que les quotas et pourquoi pas baisser les prix.

    Mais je trouve dégueulasse de tenter de dilapider un concurrent pour ca. C'est trop facile, de cette facon tout les FAI sans réseau éliminerait un concurrent et ces mêmes FAI internationaux ont probablement déja des accords sous table. belgacom est une barrière de sureté et pas l'inverse si il se fait bouffer n'imaginer pas un instant qu'ensuite ses sociétés inter-euronational vous écoutent. Leur taille serait trop grande il ne vous entendrait pas. Ils se mettraient d'accord entre-eux. Enfin on n'en est pas sur, peut-être que ca fonctionnerait bien au début...

    Microsoft depuis qu'ils sont obliger de permettre l'installation d'autres navigateur, n'a jamais eu autant de liaison avec la concurrence, Apple, etc... tous sont lier à microsoft c'est de la fausse concurrence les prix n'ont jamais été aussi immobile, seul la technologie avance.

    Pourquoi le dernier windows, macintosh, mp3 balladeur ou autres coutent-ils toujours une fortune à leur sortie pour finir par s'aligner a un prix beaucoup plus bas. Il y a quoi dans le monde 15 fabricants de carte graphique? Tous à base de nvidia ou ATI, belle illusion... mais ceci est a une échelle mondial comparer à belgacom c'est absurde.
    C@n, 6 Décembre 2005
  8. Offline
    Tarnak »Tarnakeur«
    On ne dirait pas "lapidier" au lieu de "dilapider" dans ce cas la?
    Tarnak, 6 Décembre 2005
  9. Offline
    DUke- Touriste
    Tout ce que je peux dire pour avoir travailler pour deux FAI, c'est que tout le système est dégroupable.

    Que n'importe qui, qui s'adresse à Belgacom pour louer uniquement les paires de cuivres et lancer un dégroupage peut le faire.

    Le problème c'est de savoir qui veut le faire? Personne n'en a fait la demande depuis 1998!

    Je ne dis pas que Belgacom est le héros, je ne vois simplement pas leur interêt de baisser les prix, alors qu'aucun de ses concurents ne se bougent vraiment et profitent à fond du système (location d'infrastructure, plutot que réel investissement).

    Ce qui se passe en Belgique est une véritable abération par rapport à la France.

    En France, Free, Cegetel, Onetel, 9Telecom ont leurs propres installations dans les centraux de France Telecom et n'oblige pas l'organisme de régulation français à ouvrir le réseau de France Telecom ou pire de reprendre l'abonnement de la ligne à leur nom.

    Si tu veux avoir une formule all in, tu dégroupes toi même. (voilà comment ça fonctionne en France)

    Le système est ainsi fait, les concurents de Belgacom veulent être client Belgacom parce que ça leur coute moin cher que d'investir eu même. (peu d'infrastructure à entretenir, peu de personnel...)

    Concernant Test-Achat, comment croire une société qui n'arrête pas de déblatérer sur Belgacom, Euphony etc... Et qui trois pages plus loin, incite ses clients à rejoindre Tele2 et qu'en tant que membre test-achat, ils recevront plein de cadeaux.

    Test-Achat est une SA comme Belgacom, leur but c'est de faire du chiffre avant de défendre le consommateur. Je crois que certains devraient garder ça en tête plutot que de prendre ça argent comptant.
    DUke-, 6 Décembre 2005
  10. Offline
    DUke- Touriste
    Turboline est utilisé réelement en all in par 2-3 opérateurs.

    Les autres sous louent le réseau et le gère à leurs façons

    Scarlet, Perceval, Codenet, Easynet, BT...
    DUke-, 6 Décembre 2005
  11. Offline
    La Poubelle Elite
    On voit que tu n''as jamais essayé de discuter raisonnablement avec C@n, tu as encore une lueur d'espoir :D

    Son best of the best fut quand même sa discution sur la couche tectonique et les théories sur les tremblements de terre. Ils n'ont pas voulu garder se souvenir en post-it :mgreen:
    La Poubelle, 6 Décembre 2005
  12. Offline
    C@n Elite
    C'est parce que tu raisonne pas.
    C@n, 6 Décembre 2005
  13. Offline
    La Poubelle Elite
    Je dirais plutot qu tu résonnes de trop :D :wink:

    PS. : Il est un petit peu beaucoup trop énormément borné sur les bords, mais il est pas méchant le Can
    La Poubelle, 6 Décembre 2005
  14. Offline
    C@n Elite
    Bah non mais tu interprêtes à ta facon, tu transformes ce que je dis toi même, ma métaphore sur les pneus servait à illustrer ce que j'expliquais sur le réseau et les FAI, ils sont liés.
    Le marché belge est ouvert à tous mais personne ne se lance. Mille milliard ou est la vrai concurrence.
    Comme je l'ai aussi dit à un moment c'est de la concurrence 0000 sms style stratégie. Ils exploitent le créneau FAI mais n'ont engager personne pour installer de réseau, elles sont simplifiées au strict nécessaire car elles utilisent le savoir faire d'un autre. Comme si une FAI pour eux c'était ca. Hors ils oublient quelques points importants, pour distribuer l'internet il faut un réseau si belgacom n'était pas la il faudrait le faire c'est indiscutable! J'inverse la chose pour être sur qu'on comprenne...
    Il faut un réseau pour se lancer FAI. Et belgacom a son réseau, eux ils exploitent un réseau qu'ils n'ont pas et pas créer.
    Si on demande à belgacom de baisser les prix de location de réseau, évidemment les prix vont baisser chez tout les FAI qui exploitent son réseau :D

    J'ai une métaphore peut-être plus explicite pour ceux qui n'auraient toujours pas compris:

    C'est comme si quelqu'un aurait créé une énergie et qu'à partir de cette énergie, il aurait créé un produit et par après, il y aurait d'autres personnes qui créeraient des produits à partir de cette énergie (déjà créée), ils casseraient les prix puis critiqueraient le prix de celui qui est à l'origine de tout.....c'est un peu injuste, je trouve!

    Voilà, c'est ce que je pense pour belgacom maintenant pour ceux qui ont toujours pas compris, :/ tant pis :wink:

    Je vais défendre cette position je vais pas admettre que c'est normal que la concurrence se plaigne sur ce point alors qu'ils ont choisi de dépendre de belgacom. Le débat ne devrait pas être entre le consommateur et eux. Mais entre belgacom et les FAI qui louent son réseau.
    C@n, 6 Décembre 2005
  15. Offline
    La Poubelle Elite
    Comparer pour rendre un message plus clair : Cela peut être intéressant

    Des métaphores sur les lois gravitationnelles de Jupiter : C'est du délire incompréhensible.


    La concurrence qui se plaint: Je m'en fous. Pour rappel, les opérateurs de GSM français se sont "arrangés" pour ne pas se faire de la concurrence, et ils ont été puni pénalement (C'est un monopole 'virtuel' => En Belgique, ils font pareils, sauf qu'il n'y a pas d'amende). Les FAI en France font vraiment un combat concurrentiel, mais en Belgique à cause des prix de Belgacom et de la marge de revient pas assez intéressante par rapport à l'investissement;
    La Poubelle, 7 Décembre 2005
  16. Offline
    II phl II Touriste
    Ce que tu oublies c'est que le réseau de belgacom, comme tu l'appelles, n'a pas été créé par belgacom mais environ à 80% par la RTT et financé par le contribuable belge...

    Bien sûr Belgacom supporte des coûts importants en terme d'entretiens, de personnels, etc ... mais Belgacom n'est pas le bon samaritain qui a construit et loue gracieusement le réseau téléphonique belge, ce que malheureusement encore bcp de gens croient :roll:
    II phl II, 7 Décembre 2005
  17. Offline
    C@n Elite
    Peut-être que le contribuable aurait du garder le réseau et créer le minitel...
    Trop fort! peut-être même qu'en engageant 100 fonctionnaires, il aurait pu installer de nouvelles lignes et garder un réseau vraiment surpuissant et en constante évolution, t'imagine on serait déja à du trilliard de gigabits en download.

    Franchement l'état c'est décharger du réseau pour des raisons évidente, ne plus avoir un seul morceau de public dans le domaine, ouvrir totalement le marché, ne plus devoir supporter les couts d'amélioration et d'entretien, bref ne plus avoir de coté public, malgré que... je crois qu'il y a certaine loi qui demande au privé de fournir dans tout le pays un accès.
    La concurrence devrait-être ultra rude, sauf qu'elle sous-loue le réseau. L'idée est bonne à la base, mais la concurrence a fait en sorte que son évolution suive l'amélioration du réseau du propriétaire du réseau.

    En fin de compte, Il n'y a aucune concurrence réseau.
    Peut-être qu'il faudrait laisser venir des sociétés privées ne faisant que ca et pas FAI (des sous sociétés sous un autre nom... c'est pareil mais bon...)
    C@n, 8 Décembre 2005
  18. Offline
    La Poubelle Elite
    Au moins tu es utile C@n ...


















    .... tu fais des UP sans le faire exprés :D
    La Poubelle, 8 Décembre 2005
  19. Offline
    Zaene *
    C@n the économist guru of the telecomunications pour les nuls... :D

    Heureusement pour toi tu n'as pas l'air de faire la différence entre "rire avec" et "rire de"
    Zaene, 8 Décembre 2005
  20. Offline
    JmS_ ex membre
    Celle (la loi) qui en même temps les force à donner accès au dit réseau à tout FAI.
    JmS_, 8 Décembre 2005
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