La Catalogne indépendante !

Hyene

💩
En faisant sécession,ils ne sont plus membres de l’ue 1er fait... et le processus d’adhesion peut être bloqué par un seul em 2ème fait... l’espagne bien entendu mais même la France ou l’Italie n’ont aucun intérêt à reconnaître le fait indépendantiste 3eme fait...
Du moment qu'on a le tabac et l'alcool moins cher, il font ce qu'ils veulent
 
Le meilleur moyen de rallier la majorité de "la base", c'est de leur signaler que le barca ne pourra plus jouer avec le real madrid...

En europe de l'ouest on à déjà des beaux spécimens mais en espagne, niquer leur ligue de foot c'est presque un casus belli...
Ca par contre,c’est tjs possible que le Barça joue en liga...
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Le désire de partir je ne remet pas ça en cause. Et l'Ecosse est déjà un pays contrairement à la Catalogne qui est une région. Tu veux partir on discute. La ils ne font qu'imposer un divorce sans rien régler. Bref c'est de l'amateurisme.

C une facon de voir les choses .. perso je parle du droit des peuples a son autodétermination. En plus elle était dans un passé pas si lointain un Etat et pas une province de l ' Espagne un peu comme l' Ecosse, sauf qu'elle n' a pas eu un Wallace :) :) La langue est aussi différente et d'origine distincte de l' espagnole.. Bref ils ont peut être rien a proposer mais c leur droit de vouloir tourner le dos a l' Espagne. La recherche d'une identité culturelle passe souvent par le sectionnement quel qu'il soit du cordon ombilical.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C une facon de voir les choses .. perso je parle du droit des peuples a son autodétermination. En plus elle était dans un passé pas si lointain un Etat et pas une province de l ' Espagne un peu comme l' Ecosse, sauf qu'elle n' a pas eu un Wallace :) :) La langue est aussi différente et d'origine distincte de l' espagnole.. Bref ils ont peut être rien a proposer mais c leur droit de vouloir tourner le dos a l' Espagne. La recherche d'une identité culturelle passe souvent par le sectionnement quel qu'il soit du cordon ombilical.
Leur droit d'être indépendant mais pas à n'importe quel prix et pas sur base d'un referendum complètement bidon (peu importe la partie ayant rendu ce referendum bidon). Les résultats sont grotesques et les prises de position aussi.

Il faudra attendre les élections régionales (21 décembre, si j'ai bien lu) pour avoir une idée des envies catalanes.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
En faisant sécession,ils ne sont plus membres de l’ue 1er fait... et le processus d’adhesion peut être bloqué par un seul em 2ème fait... l’espagne bien entendu mais même la France ou l’Italie n’ont aucun intérêt à reconnaître le fait indépendantiste 3eme fait...
C'est bien la grosse erreur du gouvernement catalan. Ils n'ont nullement préparé le terrain et agissent dans une précipitation "coupable".
 

Jean Mourad

Le sniper
C une facon de voir les choses .. perso je parle du droit des peuples a son autodétermination. En plus elle était dans un passé pas si lointain un Etat et pas une province de l ' Espagne un peu comme l' Ecosse, sauf qu'elle n' a pas eu un Wallace :) :) La langue est aussi différente et d'origine distincte de l' espagnole.. Bref ils ont peut être rien a proposer mais c leur droit de vouloir tourner le dos a l' Espagne. La recherche d'une identité culturelle passe souvent par le sectionnement quel qu'il soit du cordon ombilical.
D’office.. maintenant est-ce qu’il faut approuver l’indépendance de chaque région qui la réclame ?

La Lombardie, le Pays basque, la Flandre, l’an Corse, la Sardaigne, la Sicile, la Frise, ...

C’est la porte ouverte au morcellement de l’Europe et donc au désaveu total de celle-ci.

Vouloir l’indépendance, d’accord ; à n’importe quel prix, je pense pas que ce soit la meilleure des idées. On verra quand on vivra l’independance de la Flandre...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
D’office.. maintenant est-ce qu’il faut approuver l’indépendance de chaque région qui la réclame ?

La Lombardie, le Pays basque, la Flandre, l’an Corse, la Sardaigne, la Sicile, la Frise, ...

C’est la porte ouverte au morcellement de l’Europe et donc au désaveu total de celle-ci.

Vouloir l’indépendance, d’accord ; à n’importe quel prix, je pense pas que ce soit la meilleure des idées. On verra quand on vivra l’independance de la Flandre...
L'idée d'une Europe des régions n'est pas nouvelle. C'est un relent de protectionnisme culturelle. La mondialisation entraîne une certaine crainte; certaines régions veulent se recentrer sur leur culture, leur langue et avoir la main sur leur destin.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Bin, surtout que la notion de peuple est assez vague. Qui se trouve derrière ça. Autodétermination ... ouais, mais de qui?
 
L

Le Lensois

ex membre
D’office.. maintenant est-ce qu’il faut approuver l’indépendance de chaque région qui la réclame ?

La Lombardie, le Pays basque, la Flandre, l’an Corse, la Sardaigne, la Sicile, la Frise, ...

C’est la porte ouverte au morcellement de l’Europe et donc au désaveu total de celle-ci.

Vouloir l’indépendance, d’accord ; à n’importe quel prix, je pense pas que ce soit la meilleure des idées. On verra quand on vivra l’independance de la Flandre...
https://www.mondialisation.ca/oubli...st-le-vrai-test-du-separatisme-de-lue/5614919
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Oui, dans la logique d'autodétermination basée sur l'envie de ne pas contribuer à la solidarité : La Flandre va se détacher de la Belgique. Ensuite, Le Brabant Wallon va vouloir se détacher du reste de la Wallonie. Dans le Brabant Wallon, certains vont vouloir se détacher de Tubize & des autres pauvres boulets... et on continue.

Exagéré mais il y'a de ça en Catalogne.
 

koraz

Tiède
Leur droit d'être indépendant mais pas à n'importe quel prix et pas sur base d'un referendum complètement bidon (peu importe la partie ayant rendu ce referendum bidon). Les résultats sont grotesques et les prises de position aussi.

Il faudra attendre les élections régionales (21 décembre, si j'ai bien lu) pour avoir une idée des envies catalanes.

Pourtant un référendum est bien plus démocratique que l'élection d'un représentant. C'est facile de rendre "bidon" un référendum et puis dire "ouai mais il était bidon".
 

koraz

Tiède
C’est la porte ouverte au morcellement de l’Europe et donc au désaveu total de celle-ci.
Bah pas du tout puisque ces "indépendantistes" veulent "tous" restés en UE. Les Catalans, les Flamands (les autres je ne sais pas).

Des régions sont plus facile à gérer que des nations
 

koraz

Tiède
L'idée d'une Europe des régions n'est pas nouvelle. C'est un relent de protectionnisme culturelle. La mondialisation entraîne une certaine crainte; certaines régions veulent se recentrer sur leur culture, leur langue et avoir la main sur leur destin.

Encore une fois c'est totalement faux puisqu'ils veulent resté dans une entité supra-nationale.

Les Catalans ont plus de choses en commun avec les Espagnole qu'avec les Roumains hein.

Je comprendrais cette volonté d'indépendance si ils voulaient sortir de l'UE...
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Pourtant un référendum est bien plus démocratique que l'élection d'un représentant. C'est facile de rendre "bidon" un référendum et puis dire "ouai mais il était bidon".
A partir du moment où même pas la moitié des gens ont voté pour le référendum, et où de grave irrégularités ont été constatées ( plus de oui pour l'indépendance que de gens vivant dans une circonscription) on peut légitimement se dire que ce référendum n'est peut-être pas si représentatif.
 

koraz

Tiède
A partir du moment où même pas la moitié des gens ont voté pour le référendum, et où de grave irrégularités ont été constatées ( plus de oui pour l'indépendance que de gens vivant dans une circonscription) on peut légitimement se dire que ce référendum n'est peut-être pas si représentatif.
Encore une fois c'est amusant de constater le 2 poids, 2 mesures... Et les "graves" irrégularités lors des élections Françaises? Lors des législatives avec Valls? Les convocations envoyées en double? L'augmentation des radiations de 25%? etc... Là, ça choque personne? Du moins ce n'est pas suffisant pour qualifié ces 2 élections de "bidon"...

Alors, au lieu d'attendre un représentant qui fera l'inverse de ses promesses, qu'ils fassent un référendum contrôlé...

Non, le référendum est rarement prit en compte et n'est quasiment jamais utilisé car il est beaucoup moins contrôlable qu'un élu. On l'a bien vu en UK. Fallait faire revoter les gens parce qu'ils avaient mal voté. Cameron avait fait une terrible bourde à l'époque, donner la parole au peuple, mais il a eu l’honnêté de suivre ce référendum.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pourtant un référendum est bien plus démocratique que l'élection d'un représentant. C'est facile de rendre "bidon" un référendum et puis dire "ouai mais il était bidon".
Relis mon reply. Le référendum, dans ce cas-là, était bien bidon. On s'en fiche de savoir pour quelle raison, les résultats sont nuls.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Encore une fois c'est amusant de constater le 2 poids, 2 mesures... Et les "graves" irrégularités lors des élections Françaises? Lors des législatives avec Valls? Les convocations envoyées en double? L'augmentation des radiations de 25%? etc... Là, ça choque personne? Du moins ce n'est pas suffisant pour qualifié ces 2 élections de "bidon"...

Alors, au lieu d'attendre un représentant qui fera l'inverse de ses promesses, qu'ils fassent un référendum contrôlé...

Non, le référendum est rarement prit en compte et n'est quasiment jamais utilisé car il est beaucoup moins contrôlable qu'un élu. On l'a bien vu en UK. Fallait faire revoter les gens parce qu'ils avaient mal voté. Cameron avait fait une terrible bourde à l'époque, donner la parole au peuple, mais il a eu l’honnêté de suivre ce référendum.
Le referendum en Angleterre est une réussite au niveau de l'organisation et du suivi. Le peuple a fait un choix dans de bonnes conditions, il faut le suivre et le gouvernement le fait.
 
Haut