La Catalogne indépendante !

Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Atlantiste a dit:
Dégonfles un peu... tu compares l’ue avec un pays,alors cher maître sache que l’ue avait prévu la sortie via l’article 50 (donc on peut en sortir sans demander à personne) tandis que la constitution espagnol empêchait le referendum,game set and match.
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SI, j'ai bien dit SI.

Rien n'empêche à tout le monde de se détendre en Espagne et de lancer des négociations SI les élections venaient à conforter largement les indépendantistes. Plus d'autonomie ou autre, ce sont aussi des alternatives. Ca ne sert à rien d'avoir une confrontation entre deux camps; les deux y perdront.
 
Atlantiste

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Elite
Jean Mourad a dit:
Mec... ton exemple est pourri, avoue-le
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Non il n’est pas pourri,il met en lumière les limites des indépendantistes de tout bord se réclamant du droit à l’autodétermination...

Comparer le brexit et la Catalogne par contre c’est bien très très ridicule, l’union n’est pas un pays et son traité prévoit la sortie,tu as un droit de partir de l’UE,la Catalogne n’a aucun droit à sortir de l’Espagne.
 
Dieu Bisounours

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Atlantiste a dit:
Non il n’est pas pourri,il met en lumière les limites des indépendantistes de tout bord se réclamant du droit à l’autodétermination...

Comparer le brexit et la Catalogne par contre c’est bien très très ridicule, l’union n’est pas un pays et son traité prévoit la sortie,tu as un droit de partir de l’UE,la Catalogne n’a aucun droit à sortir de l’Espagne.
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Ce qui n'était pas prévu, au départ. Le droit évolue, les choses changent et rester fermé à la négociation est vraiment une mauvaise chose.
 
Atlantiste

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Elite
Dieu Bisounours a dit:
Ce qui n'était pas prévu, au départ. Le droit évolue, les choses changent et rester fermé à la négociation est vraiment une mauvaise chose.
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Ce n’est prévu dans aucune constitution du monde... mais bref faisons du vent avec ce genre de phrase...
 
Dieu Bisounours

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Atlantiste a dit:
Ce n’est prévu dans aucune constitution du monde... mais bref faisons du vent avec ce genre de phrase...
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Mec, t'es quand même grave et très réfractaire à toute discussion...

Le monde n'est pas immuable. La Belgique n'était pas prévue en 1830 :love: C'est fou, maintenant, elle existe. Tu vas dire "Mauvais exemple blabla". Juste pour te dire que les choses évoluent et il vaut mieux qu'elles évoluent dans le cadre de négociations que dans le conflit !
 
Atlantiste

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Elite
Les choses évoluent je n’ai jamais dit le contraire,je prétends juste qu’elles n’evoluent Pas vers l’independantisme...

Si la Catalogne parvenait à devenir vraiment indépendant,elle serait hors de l’UE et la plupart des pays membres de l’ue aurait intérêt à faire de cet independance un échec économique et politique pour décourager leurs propres indépendantistes... aucun pays même hors ue n’a intérêt à aider des indépendantistes.

La Belgique de 1830 est le fruit de l’accord entre grandes puissances, bref tout le contraire de la Catalogne.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Atlantiste a dit:
Les choses évoluent je n’ai jamais dit le contraire,je prétends juste qu’elles n’evoluent Pas vers l’independantisme...

Si la Catalogne parvenait à devenir vraiment indépendant,elle serait hors de l’UE et la plupart des pays membres de l’ue aurait intérêt à faire de cet independance un échec économique et politique pour décourager leurs propres indépendantistes...
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Alors là, c'est clairement un autre débat et je partage ton avis !

En réalité, si tu reprends mon intervention initiale, c'était sur "Faut-il demander à tous les espagnols de voter en cas de referendum ?" Les conséquences ne sont nullement abordées au départ.
 
YvaN

YvaN

👾 👾 👾 👾 👾
Dieu Bisounours a dit:
Totalement contraire à la portée du referendum. La Catalogne doit pouvoir organiser un referendum propre à sa destinée; vouloir inclure le reste de l'Espagne est absurde.
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Chacun son point de vue, ce qui est absurde surtout, c'est de vouloir imposer le sien aux autres... pour moi (j'insiste), si la Catalogne veut devenir indépendante et donc tout ce que ça comporte (càd un changement de constitution espagnole & co), c'est chaque citoyen espagnol qui doit être sondé, point. Et venir comparer ça avec le Brexit c'est limite risible, de mon point de vue tjrs... ;)

Tu le dis toi-même : ce n'était pas prévu au départ, le droit évolue, etc... je pense que pour que ce droit ait évolué, il a fallu consulter les représentants des différents pays de EU non? Eh bien voilà, qu'on fasse la même chose en Espagne, que l'on consulte tout le monde... :rolleyes:
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Dieu Bisounours a dit:
Alors là, c'est clairement un autre débat et je partage ton avis !

En réalité, si tu reprends mon intervention initiale, c'était sur "Faut-il demander à tous les espagnols de voter en cas de referendum ?" Les conséquences ne sont nullement abordées au départ.
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Sauf que ma réponse est « non il ne faut pas demander à tous les espagnols puisqu’on ne peut même pas en l’etat actuel des choses le demander aux catalans légalement »

Tous ceux qui ont eu un referendum indépendantiste l’ont fait dans le respect du droit et en négociant... tu citais l’ecosse,elle a eu son referendum avec l’accord des uk... mnt oui cela prend du temps et il faut discuter...
 
Fist

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
les espagnols sont gnols, les portugais sont gais et les catalans sont lans

ok je prend la porte :)
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
YvaN a dit:
Chacun son point de vue, ce qui est absurde surtout, c'est de vouloir imposer le sien aux autres... pour moi (j'insiste), si la Catalogne veut devenir indépendante et donc tout ce que ça comporte (càd un changement de constitution espagnole & co), c'est chaque citoyen espagnol qui doit être sondé, point. Et venir comparer ça avec le Brexit c'est limite risible, de mon point de vue tjrs... ;)

Tu le dis toi-même : ce n'était pas prévu au départ, le droit évolue, etc... je pense que pour que ce droit ait évolué, il a fallu consulter les représentants des différents pays de EU non? Eh bien voilà, qu'on fasse la même chose en Espagne, que l'on consulte tout le monde... :rolleyes:
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Je ne sais pas ce que vous avez avec l'exemple Brexit mais il est juste un exemple supranational, c'est tout.

Comme dit à Atlantiste, à la base, même si un Traité doit prévoir une clause de sortie, ce n'était pas prévu (dans les anciennes versions). Elle a été ajoutée. Il faut considérer le Traité comme une Constitution (l'Europe est quand même une magnifique construction juridique avec une véritable "Constitution"). Pour la faire évoluer, il a été obligatoire de demander l'avis de tout le monde et je suis d'accord jusque-là mais cette évolution a été NEGOCIEE à la base entre les gouvernements et votée, en grande majorité, par ces mêmes gouvernements; la population ayant été rarement consultée.

La même chose pourrait se faire en Espagne : on négocie un referendum en Catalogne, les deux gouvernements négocient et on "impose". Ce serait absurde de dire "Ok, vous avez déjà une grande autonomie mais pour partir, ce sont les autres espagnols qui vont voter". On parle d'un divorce, en fait (avec des interactions plus importantes dans tous les domaines, évidemment) donc, il ne faut pas d'accord mais juste une négociation sur tous les impacts de ce divorce.

En restant sur les positions fermées, il y a un risque de départ sans autre forme de procès et d'un double conflit très important :

- Entre les deux parties de la Catalogne ;
- Entre les catalans et les autres espagnols.

Cette situation mènerait à quoi ? A une situation de non-retour, de toute façon. Tout n'est pas une question de "bon sens" dans une telle situation (sinon, on serait tous d'accord pour que tout le monde votent :D).
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Atlantiste a dit:
Sauf que ma réponse est « non il ne faut pas demander à tous les espagnols puisqu’on ne peut même pas en l’etat actuel des choses le demander aux catalans légalement »

Tous ceux qui ont eu un referendum indépendantiste l’ont fait dans le respect du droit et en négociant... tu citais l’ecosse,elle a eu son referendum avec l’accord des uk... mnt oui cela prend du temps et il faut discuter...
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On arrive donc à la même conclusion : il faut discuter :)
 
oli

oli

Banhammer
Staff
Bataille de bisounours ici !
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Marginal
Atlantiste a dit:
Non il n’est pas pourri,il met en lumière les limites des indépendantistes de tout bord se réclamant du droit à l’autodétermination...

Comparer le brexit et la Catalogne par contre c’est bien très très ridicule, l’union n’est pas un pays et son traité prévoit la sortie,tu as un droit de partir de l’UE,la Catalogne n’a aucun droit à sortir de l’Espagne.
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Tu compares deux choses différentes :pfiou: même si je comprends ce que tu veux dire, et je suis meme d´accord.

Dieu Bisounours parlait uniquement du référendum.

Bref, tu t’emballes un peu en parlant de sujets et d’exemples bien distincts
 
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