Le conflit israélo-palestinien en 2023

Dieu Bisounours a dit:

Ils ont surtout un critère avant ça : c'est d'avoir l'entièreté de leur territoire. Je ne suis pas certain qu'ils agiraient en tuant tous les juifs si on leur donnait tout le territoire.

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Vu les positions de l'islam vis a vis des juifs, j'en suis pas persuadé.

Jcayz a dit:

Vu les positions de l'islam vis a vis des juifs, j'en suis pas persuadé.

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Donc, faut les rasée eux aussi? J'ai bon non?

Jcayz a dit:

Vu les positions de l'islam vis a vis des juifs, j'en suis pas persuadé.

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Pas si vrai pour tout. Les relations se "rechauffaient" depuis quelques années (Maroc, Arabie, etc.).

Wow_Wow a dit:

Oui parce que c'est bien connu que les soldats israéliens décapitent des civils ou terroristes du Hamas, prennent en otage des civils, désacralisent les corps (décapitation & co)

Alors oui il y a déjà eu des bavures, mais le Hamas c'est autre chose : ce ne sont pas des civils palestiniens, ce sont des combattants qui s'attaquent à des civils.

Beaucoup découvrent le Hamas aujourd'hui, mais les attentats & meurtres de civils ont lieu depuis belle lurette (assassinat quand des gens dorment, attentat à la voiture bélier, attentat à la bombe...).

Vous avez pour la plupart, et c'est bien normal, une vision étriquée, en même temps quand on sait comment le conflit est traité par les médias et politiques depuis des années... c'est bien la première fois que je les vois prendre, un peu, le parti des Israeliens, en même temps les exactions du Hamas, à cette échelle du moins, c'est du jamais vu... mais ils ont toujours procédé ainsi.

Je suis certain, même s'ils ne l'admettront pas, que si certains voyaient les vidéos qui tournent, ils changeraient peut-être d'avis.

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Alors bien sûr que les membres du Hamas sont des terroristes, bien sûr qu'ils sont sur l'échelle de la barbarie laaaargement au dessus de Tsahal, bien sûr qu'il faut leur rentrer dans le lard mais... on ne naît pas terroriste, on le devient. Donc éliminer les terroristes d'aujourd'hui sans se remettre en question et continuer la même politique, c'est assurer la relève des terroristes de demain

jona4877 a dit:

Donc, faut les rasée eux aussi? J'ai bon non?

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J'ai rien dit de tel, je pense juste que ca ne signifierait pas forcément la fin du conflit entre Israël et le monde musulman

titoum a dit:

c est vrai qu'un festival multi culturel avec plein de jeune c'est une cible stratégique militaire de choix + le kidnapping d'enfants, femmes ou personnes âgées.

des deux c'est qd mm le hamas qui est fiché terroristes...qu'il y ait eu des exactions de chaque côté au vu de la longueur du conflit sûrement mais la c'est d une ampleur sans précédent ainsi qu'au niveau de la violence.

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Mais ce que tu n'entend pas, c'est que je condamne les actes du Hamas, fortement, tout comme je condamne les actes d'expansion du gouvernement israélien. Je tiens les deux comme coupables, et la population palestinienne comme israélienne comme victimes de cette situation

Wow_Wow a dit:

Alors oui il y a déjà eu des bavures

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je m'arrête là...

YogiBear a dit:

Alors bien sûr que les membres du Hamas sont des terroristes, bien sûr qu'ils sont sur l'échelle de la barbarie laaaargement au dessus de Tsahal, bien sûr qu'il faut leur rentrer dans le lard mais... on ne naît pas terroriste, on le devient. Donc éliminer les terroristes d'aujourd'hui sans se remettre en question et continuer la même politique, c'est assurer la relève des terroristes de demain

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MERCI !

Jcayz a dit:

J'ai rien dit de tel, je pense juste que ca ne signifierait pas forcément la fin du conflit entre Israël et le monde musulman

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C'était du second degrés . Quand je vois certains commentaires ici... rien n'est gris, ni blanc dans le conflit

YogiBear a dit:

Alors bien sûr que les membres du Hamas sont des terroristes, bien sûr qu'ils sont sur l'échelle de la barbarie laaaargement au dessus de Tsahal, bien sûr qu'il faut leur rentrer dans le lard mais... on ne naît pas terroriste, on le devient. Donc éliminer les terroristes d'aujourd'hui sans se remettre en question et continuer la même politique, c'est assurer la relève des terroristes de demain

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Faut vraiment ne rien connaître à la situation et du Hamas pour sortir ce genre d'âneries. Ils détestent les juifs et inculquent ça à leurs enfants, ce sont des islamistes radicaux, des terroristes. C'était déjà vrai il y a dix ans, ça l'est toujours autant aujourd'hui.

Pauvre Abeslam et autres terroristes "belges"... c'est sans doute de notre faute s'ils sont devenus terroristes, il faudrait qu'on se remette en question.

Zloup a dit:

je m'arrête là...

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Effectivement, il vaudrait mieux que tu t'arrêtes, ça nous évitera de lire les torchons que tu nous ponds.

Wow_Wow a dit:

Effectivement, il vaudrait mieux que tu t'arrêtes, ça nous évitera de lire les torchons que tu nous ponds.

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en fait, je ne remet pas du tout ce que tu viens de dire en question, je le dis, le Hamas sont des sombres merdes et des terroristes. Maintenant, qu'est ce qui pousse la population palestinienne dans leurs bras, peut être en partie les actions du gouvernement israélien dans sa colonisation des territoires palestiniens via l'armée (raser les maisons et villages par exemple?) et sa politique d'apartheid.

C'est tout ce que je dis depuis le début, qu'il y a 2 coupables à cette situation qui traine depuis tellement d'années.

YogiBear a dit:

Alors bien sûr que les membres du Hamas sont des terroristes, bien sûr qu'ils sont sur l'échelle de la barbarie laaaargement au dessus de Tsahal, bien sûr qu'il faut leur rentrer dans le lard mais... on ne naît pas terroriste, on le devient. Donc éliminer les terroristes d'aujourd'hui sans se remettre en question et continuer la même politique, c'est assurer la relève des terroristes de demain

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C'est un problème religieux. Il faut pas se voiler la face. Peu importe la remise en question, tant qu'il y a des radicaux religieux, le problème persistera.

Wow_Wow a dit:

Islamic Jihad Begins Military Summer Camp for Palestinian Youth

On June 10, mosques operated by Islamic Jihad held open registration for Palestinian youth to attend military training camps in the Gaza Strip. The camp is called “Revenge of the Free,” which...

www.fdd.org

At annual summer camps, Hamas trains kids to fire guns, kidnap soldiers

Children at 'Pioneers of Liberation' camp drill to become combatants against Israel, simulate shooting attacks in Jerusalem

www.timesofisrael.com

An inside look at a terrorist group's summer camp for kids

It's not like your kids' typical summer camp.

www.businessinsider.com

Faut vraiment ne rien connaître à la situation et du Hamas pour sortir ce genre d'âneries. Ils détestent les juifs et inculquent ça à leurs enfants, ce sont des islamistes radicaux, des terroristes. C'était déjà vrai il y a dix ans, ça l'est toujours autant aujourd'hui.

Pauvre Abeslam et autres terroristes "belges"... c'est sans doute de notre faute s'ils sont devenus terroristes, il faudrait qu'on se remette en question.

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Il y a moyen de discuter sans commencer à s'insulter ou bien ?

griZ a dit:

Il y a moyen de discuter sans commencer à s'insulter ou bien ?

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en fait si t'es pas 100% d'accord c'est d'office que tu es contre, la nuance est impossible sur ce sujet (ou dans bien d'autres en fait)

C'est le pire des débats tfacon

Le point Godwin va pas tarder d'ailleurs

griZ a dit:

Il y a moyen de discuter sans commencer à s'insulter ou bien ?

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Je veux bien que tu cites le passage ou j'insulte ?

Wow_Wow a dit:

Je veux bien que tu cites le passage ou j'insulte ?

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Si t'arrives pas a débattre en restant un minimum courtois, et que tu te rends pas compte que t'es insultant, je peux rien faire pour toi coco.

Pour rester dans le débat, tu dis qu'ils détestent les juifs, mais pour toi, pour quelle raison est ce qu'ils détestent les juifs ?

griZ a dit:

pour quelle raison est ce qu'ils détestent les juifs ?

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qui? le Hamas ou la population?

il faut séparer les deux

Oui le problème est bilatéral et le gouvernement israélien conservateur n'aide pas, mais quand je vois certains ici ou des politiques de gauche ne pas condamner purement et simplement les attaques, mais les justifient (ou n'en s'en indignent pas tout court) à coup de "oui mais en réalité c'est la faute des israéliens", ça me dégoûte.

Ca me fait penser à ceux qui justifiaient les attaques terroristes (Bataclan, Charlie, 11 septembre, etc) par l’interventionnisme de certains pays. Déclarer "oula pauvres civiles palestiniens et israeliens, mais il faut que l'oppression israelienne cesse" ce n'est pas condamner le Hamas.

griZ a dit:

Si t'arrives pas a débattre en restant un minimum courtois, et que tu te rends pas compte que t'es insultant, je peux rien faire pour toi coco.

Pour rester dans le débat, tu dis qu'ils détestent les juifs, mais pour toi, pour quelle raison est ce qu'ils détestent les juifs ?

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Je le redemande, quel passage tu trouves insultant ? Le fait que je qualifie les propos de YogiBear"d'âneries" ? Il t'en faut peu pour être offusqué. Belle excuse pour ne pas répondre à mes propos

Pour rester dans le débat, tu dis qu'ils détestent les juifs, mais pour toi, pour quelle raison est ce qu'ils détestent les juifs ?

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Parce que c'est un fait, depuis bien longtemps. S'ils étaient uniquement dans une opposition vs sionistes, ils ne massacreraient pas des civils par exemple. L'antisémitisme, la haine du juif, est quelque chose de viscéral chez eux, et dans une certaine mesure dans beaucoup de populations musulmanes.