Le Forem délocalise au Maroc

Arca88 a dit:

D'accord quand il s'agit d'une rentabilité. Ici, le but du FOREM n'est pas de faire de l'argent je pense... :/

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Il n'est pas question de rentabilité loin de là mais ils faut rester logique d'un coté les gens pensent que l'état dépense trop mais de l'autre ils crient au scandale pour ce genre de conneries qui au final fait économiser de l'argent à l'état.

Tu préfèrerais que le forem paye plus chère pour un service qui ne comblerait pas leur besoin en contractant avec une entreprise qui employe seulement des personnes en Belgique ?

Mors pour Econocom le personnel belge est renouvelé lorsqu'il y a des départs. Mais par du personnel trilingue FR/NL/EN qu'il est quasiment impossible de trouver en afrique du nord.

Transformer des chomeurs en opérateur de call center ? Encore faut il que ces chômeurs ait les compétences requises en informatique (même si pour le lvl 1 elle sont très limitées) et la capacité de se déplacer (les call center sont souvent dans des zoning et vu que les opérateurs travaillent en shift se rendre à ce genre de boulot en transport en commun est TRES difficile et si peu que tu as des enfants à conduire à l'école ca devient carrément impossible)

On pourrait presque en revenir au plus gros problème des chômeurs: la MOBILITE.

Dire que des gens crachent encore sur le forem car celui ci offre un chèque permis a certain chômeurs ...

Comme précisé avant, les revenus dans les call-centers ne sont pas tellement plus faibles là-bas qu'ici. J'ai pas demandé d'être AUSSI compétitif qu'eux, car ce n'est pas possible, mais si ça revenait pas trois fois plus cher d'employer des gens ici, ça motiverait peut-être les entreprises à travailler localement. Ca leur ferait économiser pas mal d'argent niveau juridique (s'installer ailleurs, trouver des contacts sur place, ...), ça améliorerait leur image, et ça ferait du bien à notre économie.
Car quoi que tu en dises, vaut mieux un employé payé 1200€ par une entreprise sans qu'elle ne paie RIEN à l'Etat (je dis pas que ça doit être le cas cependant) qu'un chômeur payé 1200€ par l'Etat, pour la bonne et simple raison que dans le premier cas, l'Etat gagne 250€ en T.V.A. sur les achats de l'employé, alors que dans le second cas, l'Etat perd 950€.

Si tu penses qu'il est possible de combattre la libéralisation du marché avec notre régime fiscal, je pense que tout le monde sera à l'écoute de ta solution.

Fish : Non, ça ne fait rien économiser à l'Etat, ça lui fait perdre de l'argent. De l'argent payé à l'étranger, c'est des dépenses faites à l'étranger, donc pas de T.V.A. qui remplit les caisses de l'Etat, et surtout ça fait des chômeurs en Belgique. Je suis convaincu qu'il y a des chômeurs qui ont les compétences de travailler dans un call-center, mais forcément s'il y a pas assez de recrutements à cause de la délocalisation, ça fait perdre de nouveau de l'argent à l'Etat qui doit payer le chômage à des gens qui pourraient travailler. Ca m'étonnerait très fort que la somme (argent économisé par l'emploi de chômeurs + argent gagné car ceux-ci utilisent leur argent ici et pas au Maroc - tarifs supplémentaires pratiqués par Econocom) soit négative...

Akabane a dit:

Comme précisé avant, les revenus dans les call-centers ne sont pas tellement plus faibles là-bas qu'ici. J'ai pas demandé d'être AUSSI compétitif qu'eux, car ce n'est pas possible, mais si ça revenait pas trois fois plus cher d'employer des gens ici, ça motiverait peut-être les entreprises à travailler localement. Ca leur ferait économiser pas mal d'argent niveau juridique (s'installer ailleurs, trouver des contacts sur place, ...), ça améliorerait leur image, et ça ferait du bien à notre économie.
Car quoi que tu en dises, vaut mieux un employé payé 1200€ par une entreprise sans qu'elle ne paie RIEN à l'Etat (je dis pas que ça doit être le cas cependant) qu'un chômeur payé 1200€ par l'Etat, pour la bonne et simple raison que dans le premier cas, l'Etat gagne 250€ en T.V.A. sur les achats de l'employé, alors que dans le second cas, l'Etat perd 950€.

Si tu penses qu'il est possible de combattre la libéralisation du marché avec notre régime fiscal, je pense que tout le monde sera à l'écoute de ta solution.

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Un peu facile de dire qu'on pourrait engager les chomeurs pour faire ce job, meme trop facile hein : ))

Pour rappel:

Le Forem, lui, réfute poser problème et rappelle avoir respecté la loi sur les marchés publics. «Nous avons attribué le marché à une société, belge, qui a proposé l’offre économiquement la plus intéressante. Le fait qu’une société soumissionnaire confie les travaux à une filiale, y compris basée à l’étranger, ne peut empêcher l’attribution du marché», rappelle-t-il dans un communiqué.

« Le citoyen induit en erreur »

Par ailleurs, les prestations de dépannage informatique sont assurées à la fois au Maroc et surtout à Bruxelles, soutient le Forem.

Sur un ton plus vif, les responsables du Forem renvoient la balle à André Antoine : « Il est regrettable que le Forem soit aujourd’hui encore mis sous le feu des projecteurs alors que chacun a fait preuve d’une gestion scrupuleuse des dossiers dans un devoir de transparence et d’utilisation économe des moyens publics. Les discours tenus ce jour se trompent de cible et induisent le citoyen en erreur. Ce sont bien des lois et certains dispositifs en vigueur qui permettent la “délocalisation” des emplois.»

Bien sur, parce que c'est connu qu'il n'y a AUCUN CHOMEUR capable de faire ce travail dans la zone où cette entreprise a ses bureaux.
C'est aussi trop facile de dire qu'on ne peut pas engager de gens qui n'ont actuellement pas de travail pour faire ce boulot.

Je sais parfaitement que le Forem a respecté la loi. J'ai pas dit que c'était la faute du Forem, si ? C'est la loi qui est à modifier, voilà tout.
Il est impensable par exemple de faire venir une société étrangère s'occuper de la construction en Belgique si une société locale employant des personnes de nationalité Belge peut le faire, même si le prix à payer est un peu plus élevé (évidemment si ça revient 15 fois plus cher c'est autre chose, mais là il faut examiner au cas par cas et faire le bilan financier), et si la loi permet de faire venir une entreprise étrangère, bah faut la changer, voilà tout.
Si la différence tarifaire est raisonnable, faut prendre l'entreprise belge la moins chère, c'est tout. C'est un maigre sacrifice fait pour préserver des emplois.

Akabane a dit:

Je suis convaincu qu'il y a des chômeurs qui ont les compétences de travailler dans un call-center, mais forcément s'il y a pas assez de recrutements à cause de la délocalisation

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http://www.leforem.be/particuliers/...all&exPar_search_=true&exParGeographyEdi=true

tu as raison il n'y a aucun recrutement pour des call center ...

et dis toi que quand un call center fait appel au forem avant ca il a déjà faire appel à 3 ou 4 agence intérim avant ça ...

Akabane a dit:

Et dire que la majorité des problèmes de délocalisation pourraient être réglés s'ils pigeaient enfin au gouvernement qu'il faut diminuer les charges sur le travail, les cotisations à payer, ...

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Je suis d'accord avec Zoheir. Vouloir battre des pays qui n'ont aucune règle en matière de protection sociale sur le plan du coût salarial c'est impossible et pas forcément souhaitable. D'ailleurs on voit bien aussi que le modèle de développement s'appuyant sur des couts salariaux très bas n'est pas soutenable à long terme et encore moins en temps de crise lorsque la demande mondiale se contracte et que les mesures protectionnistes se font jour (ce qui dans le deuxième cas n'est pas forcément tjs une mauvaise chose).
Le problème de ce genre de modèles c'est qu'on se retrouve avec une demande intérieure faible voire inexistante. Or c'est aussi ainsi qu'on créé des emplois non délocalisables, en se reposant sur la demande intérieure.

Après, je suis pas de ceux qui pensent qu'une économie 100% basée sur les services est viable mais je crois que se concentrer sur les activités productives à haute valeur ajoutée type industrie pharma qui se porte très bien en Belgique et sur le développement des PME apportera bien plus en terme de création d'emplois durables (et par là j'entends non délocalisable, je ne parle pas d'écologie) qu'une course à la main d'oeuvre bon marché. On ne fera pas revenir l'industrie lourde en Belgique dès demain, pas tant que les couts de transports seront si bas et que les pays émergents pourront maintenir leurs coûts salariaux à un tel niveau. On peut tjs discuter des ajustements à faire par rapport à nos voisins européens, c'est certain mais il faut toujours se garder de présenter les chiffres du chômage comme la panacée universelle... Si c'est pour avoir une réduction de 2% du chômage mais avec uniquement des emplois précaires à mille euros par mois, ce n'est pas forcément une solution non plus.

98 résultats, tu vas me dire qu'il n'y a pas 98 chômeurs dans ces régions qui peuvent faire le travail ?

Attention, je dis bien qui PEUVENT et pas qui VEULENT faire ce travail... ça c'est un tout autre problème j'ai jamais dit qu'on devrait leur demander leur avis, aux chômeurs...

Akabane a dit:

Bien sur, parce que c'est connu qu'il n'y a AUCUN CHOMEUR capable de faire ce travail dans la zone où cette entreprise a ses bureaux.
C'est aussi trop facile de dire qu'on ne peut pas engager de gens qui n'ont actuellement pas de travail pour faire ce boulot.

Je sais parfaitement que le Forem a respecté la loi. J'ai pas dit que c'était la faute du Forem, si ? C'est la loi qui est à modifier, voilà tout.
Il est impensable par exemple de faire venir une société étrangère s'occuper de la construction en Belgique si une société locale employant des personnes de nationalité Belge peut le faire, même si le prix à payer est un peu plus élevé (évidemment si ça revient 15 fois plus cher c'est autre chose, mais là il faut examiner au cas par cas et faire le bilan financier), et si la loi permet de faire venir une entreprise étrangère, bah faut la changer, voilà tout.
Si la différence tarifaire est raisonnable, faut prendre l'entreprise belge la moins chère, c'est tout. C'est un maigre sacrifice fait pour préserver des emplois.

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est ce que tu es au jus des conditions d'offres suite a l'appel du Forem ?
Moi pas en tout cas, comme dit dans l'article "economiquement intéressant", je doute qu'il s'agisse d'un petit pourcentage de différence.
Quant à l'embauche de chomeurs belges, oui certainement ils existent des chomeurs ayant ce genre de compétences mais il ne suffit pas de les foutre dans une pièce avec des telephones pour en faire un call center. Tu oublies toute l'infrastructure et la logistique qui se trouve derrière ce genre boite.
Par contre oui, je suis d'accord avec certains politiciens d'ajouter une clause social dans ce genre d'appel d'offres, surtout qd il s'agit du service public.

Akabane a dit:

98 résultats, tu vas me dire qu'il n'y a pas 98 chômeurs dans ces régions qui peuvent faire le travail ?

Attention, je dis bien qui PEUVENT et pas qui VEULENT faire ce travail... ça c'est un tout autre problème j'ai jamais dit qu'on devrait leur demander leur avis, aux chômeurs...

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c'est pas parce que tu as 98 résultats que tu as que 98 postes à pourvoir ... sans compter que les call center sont en demande constante.

C'est le genre de job à haut taux de roulement de personnel un peu comme pour les agents de sécurité. c'est pas super bien payé c'est pas un boulot de rêve mais il y a plein de poste à pouvoir et beaucoup reste vide parce que les gens n'ont pas les compétences (langues notamment) ou la capacité de se déplacer facilement.

zoheir a dit:

est ce que tu es au jus des conditions d'offres suite a l'appel du Forem ?
Moi pas en tout cas, comme dit dans l'article "economiquement intéressant", je doute qu'il s'agisse d'un petit pourcentage de différence.
Quant à l'embauche de chomeurs belges, oui certainement ils existent des chomeurs ayant ce genre de compétences mais il ne suffit pas de les foutre dans une pièce avec des telephones pour en faire un call center. Tu oublies toute l'infrastructure et la logistique qui se trouve derrière ce genre boite.
Par contre oui, je suis d'accord avec certains politiciens d'ajouter une clause social dans ce genre d'appel d'offres, surtout qd il s'agit du service public.

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Moi non plus, mais impossible de juger sans les chiffres.

J'ai pas dit que c'était possible de les employer en un claquement de doigts, mais dire que c'est impossible est un peu exagéré selon moi.

Sinon oui, c'est principalement cela que je voulais exprimer comme idée. Cette loi ne tient visiblement compte que de l'aspect financier, et cela ne suffit pas.



Fish : oui, je sais bien que c'est pas forcément évident à pourvoir, mais c'est faisable. Sinon t'en fais quoi des chômeurs ? Je parle pas de ceux qui ont 40+, ceux-là ne trouveront vraisemblablement pas de travail avant leur retraite, je parle de ceux qui ont 20-22 ans et qui chôment. Faut les motiver à se former dans un domaine qui est à la mesure de leurs capacités. Notamment en leur offrant des formations linguistiques, et s'ils les ratent à x reprises sans justification valable, au revoir les allocs de chômage, tout simplement.

Fish a dit:

regarde combien de truc tu as de made in china avant de l'ouvrir.

pourquoi être choqué qu'un sous traitant ai une partie de son activité dans un autre pays alors que l'on achète la blinde de truc made in china alors qu'on pourrait très bien faire vivre l'économie de son pays ...

tu roule avec quoi comme voiture ? une ford mondeo ? ou une audi A1 peut être ? aucune fabriquée en belgique ? honte à toi tu force des gens à aller pointer ...

C'est un raccourci débile mais c'est du même principe que d'être choqué parce qu'une entreprise qui est clairement une des meilleurs dans son domaine a signé avec un service publique (éconocom belgique c'est 600 employé de mémoire)

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Mais bien sûr que cela choque tous les trucs made in china... Là on parle du Forem organisme qui est là pour trouver un emploi à des Belges, payer par des Belges!

Il manquerait plus que l'Onem fasse pareil

Si tu n'arrives pas à capter, on peut rien pour toi mon gars.

zoheir a dit:

Un peu facile de dire qu'on pourrait engager les chomeurs pour faire ce job, meme trop facile hein : ))

Pour rappel:

Le Forem, lui, réfute poser problème et rappelle avoir respecté la loi sur les marchés publics. «Nous avons attribué le marché à une société, belge, qui a proposé l’offre économiquement la plus intéressante. Le fait qu’une société soumissionnaire confie les travaux à une filiale, y compris basée à l’étranger, ne peut empêcher l’attribution du marché», rappelle-t-il dans un communiqué.

« Le citoyen induit en erreur »

Par ailleurs, les prestations de dépannage informatique sont assurées à la fois au Maroc et surtout à Bruxelles, soutient le Forem.

Sur un ton plus vif, les responsables du Forem renvoient la balle à André Antoine : « Il est regrettable que le Forem soit aujourd’hui encore mis sous le feu des projecteurs alors que chacun a fait preuve d’une gestion scrupuleuse des dossiers dans un devoir de transparence et d’utilisation économe des moyens publics. Les discours tenus ce jour se trompent de cible et induisent le citoyen en erreur. Ce sont bien des lois et certains dispositifs en vigueur qui permettent la “délocalisation” des emplois.»

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Toujours parler de loi et "d'économie". C'est cette putain de vision qui fait que toutes les grosses sociétés délocalisent.

Le plus incroyable c'est que des citoyens lambda (à qui ça ne profite pas) trouvent cela normal. Les médias font bien leurs travail.

koraz a dit:

Mais bien sûr que cela choque tous les trucs made in china... Là on parle du Forem organisme qui est là pour trouver un emploi à des Belges, payer par des Belges!

Il manquerait plus que l'Onem fasse pareil

Si tu n'arrives pas à capter, on peut rien pour toi mon gars.

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L'Onem est fédéral donc utilise le helpdesk du gestionnaire IT fédéral autrement dit des fonctionnaires donc cela ne risque pas d'arriver (tout du moins pour l'instant).

Juste pour rire faudrait si tu connais du monde qui travaille à l'onem et au forem que tu leur demande quels sont les temps de réponses moyen de leur helpdesk respectif . A l'onem c'est juste l'enfer

Fish a dit:

L'Onem est fédéral donc utilise le helpdesk du gestionnaire IT fédéral autrement dit des fonctionnaires donc cela ne risque pas d'arriver (tout du moins pour l'instant).

Juste pour rire faudrait si tu connais du monde qui travaille à l'onem et au forem que tu leur demande quels sont les temps de réponses moyen de leur helpdesk respectif . A l'onem c'est juste l'enfer

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Mais laisse tomber t'as pas compris la symbolique du truc, tu l'as dis toi même. Belle vision des choses, no souci

Fish : Agents de sécurité (ou gardiennage comme tu veux), c'est payé entre 1400 et 1500 sans forcément avoir de CESS, t'apelle ça mal payé (après y a un turnover dû au boulot en soit et à la non-reconnaissance du boulot accompli dans le job de base) ?

Tu veux t'emmerder avec des symboles à la cons ? Grand bien te fasse ... BHV aussi c'était un symbole, un symbole qui va couter des millions au pays. Taalgrens aussi c'était un symbole ... combien de milliard annuel ca nous coute d'avoir 3 gouvernements ?

Un symbole ca reste une connerie pour tenter de justifier l'injustifiable ...

Fish a dit:

Tu veux t'emmerder avec des symboles à la cons ? Grand bien te fasse ... BHV aussi c'était un symbole, un symbole qui va couter des millions au pays. Taalgrens aussi c'était un symbole ... combien de milliard annuel ca nous coute d'avoir 3 gouvernements ?

Un symbole ca reste une connerie pour tenter de justifier l'injustifiable ...

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L'injustifiable? Une société qui est là pour faire travailler des belges et payer par des belges qui préfèrent faire son helpdesk dans un pays étranger. C'est ça l'injustifiable.

Des marchés publics payés par des Belges qui font bosser des chinois, des roumains pour nos travaux. C'est ça l'injustifiable. C'est MON fric et je veux qu'il soit utilisé autrement!

Mais bon, comme toujours l'égoïsme prime. Le jour ou tu auras ta gueule dehors, là tu auras peut être un vision différente.

C'est cette vision des choses qui coutent à l'europe ce qui se passe actuellement, le pire c'est que toi tu n'as rien à y gagner et que tu reproduis les même erreurs sans même capter que t'es dans l'erreur.

C'est ça qui me choque, limite si tu défendais ta croute, j'aurais plus de respect

BHV? Non, simplement de la propagande nationaliste flamande. La même qu'on utilise envers les arabes. Du blablafuck pour éviter de parler des problèmes de tout un chacun. Les gens s'en b... de BHV, leur priorité c'est un travail, un revenu, pas de savoir si on va parler français ou néerlandais dans des communes. Cela s'appel des écran de fumée.

koraz a dit:

Mais bien sûr que cela choque tous les trucs made in china... Là on parle du Forem organisme qui est là pour trouver un emploi à des Belges, payer par des Belges!

Il manquerait plus que l'Onem fasse pareil

Si tu n'arrives pas à capter, on peut rien pour toi mon gars.

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le forem n'est pas la pour "trouver" du boulot aux chomeurs, mais seulement à les assister et faciliter la recherche d'emplois, nuance.

koraz a dit:

L'injustifiable? Une société qui est là pour faire travailler des belges et payer par des belges qui préfèrent faire son helpdesk dans un pays étranger. C'est ça l'injustifiable.

Des marchés publics payés par des Belges qui font bosser des chinois, des roumains pour nos travaux. C'est ça l'injustifiable. C'est MON fric et je veux qu'il soit utilisé autrement!

Mais bon, comme toujours l'égoïsme prime. Le jour ou tu auras ta gueule dehors, là tu auras peut être un vision différente.

C'est cette vision des choses qui coutent à l'europe ce qui se passe actuellement, le pire c'est que toi tu n'as rien à y gagner et que tu reproduis les même erreurs sans même capter que t'es dans l'erreur.

C'est ça qui me choque, limite si tu défendais ta croute, j'aurais plus de respect

BHV? Non, simplement de la propagande nationaliste flamande. La même qu'on utilise envers les arabes. Du blablafuck pour éviter de parler des problèmes de tout un chacun. Les gens s'en b... de BHV, leur priorité c'est un travail, un revenu, pas de savoir si on va parler français ou néerlandais dans des communes. Cela s'appel des écran de fumée.

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donc tu preferes que tes impots soient utilisés de maniere peu efficace mais qui au final n'est investi que dans du belge que pour du belge ?

J'ai envie de rire à gorges déployées quand je lis le belge primaire qui veut que son fric soit utilisé autrement.

A ton avis de tous tes achats et dépenses combien sont 100% "belges" ?