Le topic de la malchance

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Haku

Elite
all in préflop avec JJ

et le board nous a donné ça :

> mzsolt shows a Straight, Nine high
(9h 8s 7s 6c 5h )
> tbrinken shows a Straight, Nine high
(9d 8s 7s 6c 5h )
> Jon85 shows a Straight, Nine high
(9d 8s 7c 6c 5h )
> Hakupanda shows a Straight, Nine high
(9d 8s 7s 6c 5h )
 

Biquet

Elite
haha m'enfin ça pouvait être pire et on ne connaît pas les mains des autres
 

martini

OldSch00l
c ca koi, ca se tombe, les trois autres avait QQ KK AA :D et la c goodbeat :D change de topic MEKTON
 

targa

Touriste
tien bibiche, ici tu critique pas un allin preflop avec JJ ? pourtant "the book" ne dis pas ca :)
 

martini

OldSch00l
un allin n'est jamais critiquable.... qu'il soit justifié ou bluffé, enfin c mon avis en fait :p
 
1er
OP
Bowman

Bowman

2busy4u
Pourquoi ce serait pas critiquable?
 

targa

Touriste
un allin pas critiquable, je suis pas d'accord.

que tu essaie de bluffer ok , mais c pas pour autan bien joue...donc c au moin a remettre en question.
fin c mon avis





horrible pdc

j ai flopper pour la premiere fois de ma live une quinte flush royal en coeur, et elle ma rapporte 0.2$ degoutééééééééé
 

targa

Touriste
pfffff ouaaaaaah


SnG 6$

2eme main
QQ en BB, UTG allin .... (y a tout de suite 60 dans le pot !!!) tous le monde fold, je paye
il montre un tres beau 44 qui tourne en 444 au flop, merciii

SnG 6$

ca se passe bien , j ai 3800 les blind viennent de monte a 50/100

77 en BB, personne n'a raise et on est 3dans le coup donc je raise a 600
paye 2X (l'un a +-3k, l autre 1k ?? )

flop 6 10 2 , je bet 1000

paye 1X, il me montre K6 dep !!!,

turn K ..... merci

un peux plus tard j ai 1.8k blind 100/200
je suis au bouton, AK dep , je relance a 800, un se met allin a 1k, je paye , il a J4 dep et touche sont 4
merciii

me reste 800, je trouve 66 la main d apres, allin obliger , paye par la BB avec K2 (il avait un tapis de 2K !!)
il trouve ca double sur la river.... merciiii
 

StarflaM

Elite
Les initiatives ne sont pas critiquables, seuls les calls (inclus les calls à tapis) peuvent l'être. Enfin c'est ma façon de penser.
 

electrik

Touriste
Les initiatives ne sont pas critiquables, seuls les calls (inclus les calls à tapis) peuvent l'être. Enfin c'est ma façon de penser.
même le gars qui se met allin a la river avec des mains comme QQ, KK ou AA alors qu'il y a 4 cartes de la même couleur ou qui se suivent et qu'il a très mal protégé sa main des tirages aux tours précédents ?
et ca arrive souvent ce genre de guignol, après je dis pas, c'est pas facile de coucher des mains comme ca
 

electrik

Touriste
PokerStars Game #18935643359: Tournament #96613509, $3.00+$0.40 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2008/07/19 - 11:37:23 (ET)
Table '96613509 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Tals777 (1500 in chips)
Seat 2: Dettmaro (1440 in chips)
Seat 3: max070 (1240 in chips)
Seat 4: tori14 (1500 in chips)
Seat 5: cijbusma87 (1820 in chips)
Seat 6: mrmiah08 (1500 in chips)
Seat 7: Walker1305 (1500 in chips)
Seat 8: pulsarbe (1500 in chips)
Seat 9: wensman (1500 in chips)
max070: posts small blind 10
tori14: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to pulsarbe [Qc Qh]
cijbusma87: folds
mrmiah08: folds
Walker1305: calls 20
pulsarbe: raises 80 to 100
wensman: folds
Tals777: folds
Dettmaro: calls 100
max070: raises 1140 to 1240 and is all-in

tori14: folds
Walker1305: folds
pulsarbe: calls 1140
Dettmaro: raises 200 to 1440 and is all-in
pulsarbe: calls 200

*** FLOP *** [4d 8c 3c]
*** TURN *** [4d 8c 3c] [6s]
*** RIVER *** [4d 8c 3c 6s] [5h]
*** SHOW DOWN ***
pulsarbe: shows [Qc Qh] (a pair of Queens)
Dettmaro: shows [Ad Jh] (high card Ace)
pulsarbe collected 400 from side pot
max070: shows [5s 3s] (two pair, Fives and Threes)
max070 collected 3760 from main pot

*** SUMMARY ***
Total pot 4160 Main pot 3760. Side pot 400. | Rake 0
Board [4d 8c 3c 6s 5h]
Seat 1: Tals777 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Dettmaro (button) showed [Ad Jh] and lost with high card Ace
Seat 3: max070 (small blind) showed [5s 3s] and won (3760) with two pair, Fives and Threes
Seat 4: tori14 (big blind) folded before Flop
Seat 5: cijbusma87 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: mrmiah08 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Walker1305 folded before Flop
Seat 8: pulsarbe showed [Qc Qh] and won (400) with a pair of Queens
Seat 9: wensman folded before Flop (didn't bet)

bon OK je call un all in preflop et à partir de là tout est possible, mais bon, qu'un fish pareil triple son stack en jouant aussi mal c'est pénible :x. Cela dit la logique a été respecté parce que 30 mains + tard il était out
A la main d'après je touche AA, je me mets all in directement et je triple mon stack pour revenir +/- à 1500 chips
 

StarflaM

Elite
Je vais encore faire l'avocat du diable ici mais le gars que tu dis "qu'il joue aussi mal" n'a pas si mal joué son coup et est loin d'être aussi bête que tu ne le crois.

En effet il était dans des conditions absolument idéales pour faire un squeeze et ton call était "borderline" on va dire :-D. Je m'explique ...


Tu es fin de parole -ton panel de main jouable est assez large- et tu fait un beau raise (dû au limper) de x5BB.

Le bouton qui peut presque se permettre d'aller avec n'importe quoi et il ne fait que te caller, s'il avait eu un jeu premium :)ah::ad:, :kh::kc:, :qh::qs:, :ah::kh:, :ac::qc:) il aurait très probablement encore raisé pour protéger sa main. Il a en effet encore 3 personnes à parler dont un limper.

Vu son call
on peut donc le voir sur une main raisonnable à jouer au bouton entre :ks::10c: et :ad::qs:. Il n'est donc pas si énorme et ne pourra pas caller un tapis derrière.

Arrive la BB qui squeeze : c'est à dire faire une méga relance (x15 x20 BB) voir un tapis après qu'une grosse relance et un call ait été fait. En l'occurence il fait tapis. Et ce : PEUT IMPORTE SA MAIN. Le but du squeeze est de voler subtilement vos 2 raises et d'arrêter le coup là

Théoriquement seuls AA ou KK peuvent caller à ce niveau (sous réserve d'un read flagrant de faiblesse ou d'une détection de squeeze)


Qu'est ce qu'il a pu se dire ?

Premièrement : TOI

A ta position, il y a eu une grosse probabilité que t'ai relancé avec une main forte/moyenne (moi je pense à une petite paire avec la relance x5BB), bien sur il prend le risque que tu découvres :ac::ad: ou :kh::kd: mais c'est minime comparé au panel de main que tu aurais pu jouer de cette position.

Deuxièmement : Le bouton

Le bouton qui n'a fait QUE caller donc --> :ah::qc: MAXIMUM. (rappel : si main prémium, il était obligé de relancer)

Troisièmement : La situation dans le tournoi

On est au tout début de tournoi, vous n'avez pas mis grand chose en jeu, les blindes sont encore minimes vous êtes loin d'être shortstack... tout est réuni pour faire son fameux move sachant qu'il y a de GRANDES chances que vous foldiez tous les deux.
C'était très bien joué de sa part imo.


Ta décision

Maintenant toi tu as eu une méchante décision à prendre parce que :qc::qh: avec un call derrière toi et un REraise à tapis encore après, c'est vraiment pas evident de caller un tapis presque équivalent au tient (sachant que t'as encore le bouton derrière !! mais normalement le bouton va fold vu qu'il est peu probable qu'il ait une main prémium ! (pourquoi ? : voir paragraphe le concernant).

Surtout que ce n'est jamais que le tout début de tournoi, tu as encore presque un tapis vierge et tu auras encore bien d'autres occasions et de pots à gagner. Tu devais lacher à mon sens, à moins que ça ne te dérange pas de niquer la moitié de tes tournois sur des coins flips ?
(Fin de tournoi avec un M < 10 c'était obligé de caller bien sûr, sauf read flagrant).

En effet comme tout le monde, tu pars dans l'optique de gagner tout les SnG dans lesquels tu rentre. Donc le plus sage aurait été de folder ta main en ce début de tournoi tu perds 100 c'est rien t'as encore tout à jouer ! Si tu as confiance en ton jeu pourquoi vouloir passer si tôt par la case loterie ? Il faut essayer au plus d'éviter ces coups :s


Tu décides cependant de caller. Après coup tu vois que t'étais favoris mais tu aurais très bien pu tomber sur :as::ad:, :kh::ks: de la part de la BB... et inversement bien sur :)

Le plus boulet de l'histoire ? Sans aucun doute le bouton qui a callé avec :ad::jh: dans un pot à 3 tapis ! :-D AJ -------> FOLD bien évidemment !!!!!! :colere:
D'après ta logique c'est lui qui aurait du être sorti après 30 mains :dead:



Le squeeze est beaucoup plus utilisé que tu ne le crois, c'est risqué (disons 5 à 10% d'être callé) mais c'est fort utilisé dans des tournois où il y a du grand poker/tournois pro et là les gens savent folder :qh::qd: s'ils étaient dans ton cas ;)



PS : Peut-être que le gars avec 5 3 devait juste se casser ou avait une forte envie de chier et que c'était pas du tout ce qu'il avait pensé faire (c'est très probable même dans un SNG 3$) mais c'était quand même un excellent cas d'école et je voulais le souligner ;)
 

StarflaM

Elite
Et j'ai envie de rajouter qu'encore mieux il a squeezé avec une main (presque) parfaite pour faire ce genre de move : 2 petites cartes assorties :)3s::5s: (le truc parfait aurait été :4s::5s:). Car au risque d'être callé autant alors avoir un main dont on sait qu'elle ne sera pas dominée. Il est mauvais de squeezer avec des mains semi forte/forte (AQ, AJ, 99, AK car si tu tombes contre AA, KK, QQ, JJ les chances sont infimes)

Pour moi toutes ces conditions me font dire qu'il a pas fait ça au hasard et me réconforte encore dans le fait qu'il savait ce qu'il faisait. ;)
 

electrik

Touriste
alors merci pour ton analyse elle est très pertinente et c'est toujours bien d'avoir une autre vision de la main

Par contre je confirme que le gars ne savait pas du tout ce qu'il faisait, ca s'est vérifié sur les mains suivantes. Il callait beaucoup trop souvent, rentrait dans beaucoup trop de coups et il s'est vite fait sortir malgré son gros tapis.
Le gars qui suit avec AJ est complètement demeuré, tu fais bien de le souligner.

En fait ton analyse est parfaite pour un sit'ngo à 20/30$ et je me rends compte que j'ai encore beaucoup de chose à apprendre (je ne connaissais pas le terme squeeze d'ailleurs ;p).
C'est vrai que le squeeze est un move intéressant quand on joue avec des joueurs expérimentés qui savent folder mais au niveau des sit'n'go a 3$ franchement ca semble beaucoup trop risqué vu le nombre de gens qui call quand ils ne devraient pas. Perso je ne m'y risquerais pas.

N'empêche je pense que je rejouerais encore 10 fois de la même manière ce coup-ci (dans un sit'n'go a 3$ du moins). On y croise quand même beaucoup de mauvais joueurs et la proba d'avoir QQ contre AA ou KK préflop reste très très faible. Sur papier mon call était bien vu et j'étais quand même largement favori.

Mais tu as tout à fait raison sur le fait qu'il faudrait éviter le plus souvent possible de jouer à la lotterie.
 

targa

Touriste
oulala , starflame tu la lu cb de fois "the book" ????
parcque c'est tout a fais valable en CG, mais squeez en MTT, faut etre con tu m escusera surtout sans rien dans ca main et que c un MTT a 3$ ou les gens font tous et n'importe quoi.
il a vraiment jouer ca main comme un noobi noob , y a pas a cherche d'expliquation, jms au grand jms dans des conditions pareille sont coup est expliquable et escusable pour ca moule

sinon bonne analyse by the book:d

j ai re-check et effectivement max07, fait "n'importe quoi", la situation ne lui permet pas de bluffer pre-flop...il devait attendre turn ou river en controlant la taille du pot (pour eviter que son allin servent a rien)




pour moi, il aurait pus faire ca avec un tapis de +-7K 8K dans la meme situation , et il aurait du relance max 800, il a fait le barbare et a eu beaucoup de chance (surtout que son allin represente jms que 3$.... je dis pas si c t les Wsop et que son allin represent 10k , mais c pas le cas, donc il a effectue un move qui n'a aucun sens dans cette situation)



tu le dis toi meme

"Le squeeze est beaucoup plus utilisé que tu ne le crois, c'est risqué (disons 5 à 10% d'être callé) mais c'est fort utilisé dans des tournois où il y a du grand poker/tournois pro et là les gens savent folder s'ils étaient dans ton cas ;)"


dans les grand TN et irl pas dans un tn a 3$ sur le net avec en moyen 3 a 4 calling station par table
 

StarflaM

Elite
"The Book" :-D

Trève de plaisanterie moi je parle de mon expérience de jeu et du fait d'avoir vu (et fait) déjà pas mal ce fois ce move.

Détrompes toi,

1) le squeeze a beaucoup plus de chance de passer en tournoi qu'en CG justement ! En CG, pour beaucoup, la paire de QQ dès que tu la vois tu te dis quelque soit les bets tu va aller à tapis. Tu perds ta cave tant pis tu recave dans la seconde. Totalement différent du tournoi ou tu perds -> tu peux rentrer chez toi.

2) faire le move avec 7 ou 8k tu sera beaucoup plus facilement call, car tu représente un move beaucoup moins dangereux pour toi et moins bien réfléchi. Tu ne joues pas ton tournoi sur ce move et QQ te callera quasi-sur. Différent de si tu le fais avec un tapis presque identique : tu réprésentes un all-in ou tu joues "ta vie" dans ce tournoi :)

3) Le faire sans rien dans sa main ? Le squeeze doit se faire avec une bouse (connector assorti si possible, la perle étant JTs). Tu va pas faire ce move avec AA c'est débile. Ni AK si c'est pour tomber contre KK dans le cas ou c'est malheureusement callé.

4) Y a pas à chercher d'explications, peut-être (vive les sng 3$), mais je voulais décrire un beau cas d'école qui était un squeeze presque parfait ;) (Le squeeze parfait n'étant pas callé)

5) Ce coup est profitable sur le long terme. (EV+) Seuls des mains énorme peuvent caller et tu tombera dessus que très rarement. Mais attention il ne faut pas en abuser 2 ou 3 fois max sous peine d'être découvert :)
 

targa

Touriste
comme quoi

pour moi

faire un squeez en MTT en poussant sont allin, c pas tres good surtout qu'il couvre personne et que si il perd c finit pour lui, risque sont tapis en bluff pour recupere 1/5 de son tapis, c a la limit de chez limit (je trouve)

si je trouve que c un move de cash game, c'est quand micro gaming tu sera jms rentable en jouant tes main de cette facon vu que tu est call dans au moin 60% des cas (en micro!!)et donc en MTT(micro) a chaque fois que tu squeez tu a plus de chance d etre paye et de perdre tous ton tournois (d'ou pour moi si tu veux squeez en micro MTT , faut couvrir largement le ou les joueur dans le coup, afin de ne pas etre elimine et si tu arrive a comme gagne le coup en etant paye 2X, bah c que tu a une chance de dingue)



pour la main pour faire un squeez , j avais pas vu qu'il avait des pareillé.
sinon effectivement on squeez pas avec AA :) et si tu le fait ca s 'appel pas un squeez vu que l expression est reserve au petit carte



le squeez rentable.....pas en micro ca c'est sur et certain, si tu veux jouez des petit poubelle pareille en micro, il te faut la position et commence par juste call le raise pour eventuellement floppe un jeux ou bluffer ton coup apres le flop, mais relance un relanceur en micro avec une poubelle ne sera certainement pas rentable (en micro).



sinon je suis d'accord avec toi, mais ca n'est pas vallable pour le micro a mon sens
 

StarflaM

Elite
Tu as très certainement raison avec le micro online, si tu veux faire ce move il faut cibler les joueurs que tu penses sérieux et pas aller titiller le gros gambler :p c'est vrai que je l'ai presque jamais fait en micro online.

Je parlais d'expérience car perso j'ai la chance de jouer beaucoup de live avec un paquet de bons joueurs (grâce à Pokyz.be (forum de joueurs liégeois)) et le niveau est tel que tu peux développer pas mal de stratégies et de moves complexes à table.
 

targa

Touriste
ahhh ouaip, le poker online et le poker reel c pas le meme monde ca c est sur :)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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