Les banques pourront prélever les dépôts à partir de 2016

Discussion dans 'Actualité' créé par Noex, 19 Décembre 2013.

  1. Offline
    Vulture Coach K
    En effet, ce n'est pas en Belgique qu'on devient très riche, par rapport à d'autres pays...
    D'un autre côté, on est peut-être moins riche en Belgique qu'ailleurs, mais on est aussi moins pauvre en Belgique qu'ailleurs...

    Ben oui, l'optimisation fiscale est un sport national belge... L'impôt est tellement confisquatoire en Belgique que les gens font de tout pour payer le moins possible. La dernière trouvaille(qui existe depuis qq années quand même) ce sont des SPRLu avec lesquelles tu paies que 30% sur ton salaire... Sans compter tous les petits montages fiscaux dans les SPRL ou autres SA pour éviter de payer l'impôt.

    Le problème c'est que l'impôt est beaucoup trop élevé par rapport à ce qu'on a en retour.
    Tu me dirais, demain taux d'impôt a 60% (en gros: modèle scandinave, le communisme de riche) pour tout le monde MAIS: enseignement top qualité, routes correctes, sécurité, aide à ceux qui en ont besoin... en gros stop jeter argent par les fenêtres et on fait quelque chose de bien. Why not... sauf que la tu paies 50%+ et t'as vu ce qu'on a?

    Y a aussi moyen de devenir riche honnêtement hein...

    La banque avec Demelenne etc? ;-D J'ai déjà pas confiance dans les banquiers professionnels multi-diplômés d'ING, alors mettre son argent chez des imbéciles de la FGTB ;-D

    Tu t'en fous jamais vraiment que tes biens perdent de valeur...
    Le gros risque sur l'immobilier c'est le blocage des loyers... énorme risque en Wallonie, faut vraiment éviter d'investir (en immobilier) en Wallonie pour les années qui viennent.

    Si tu veux faire de l'immobilier à l'étranger, faut y aller sur place... c'est vraiment compliqué. Rien que la France, c'est le tiers monde par rapport à la Belgique!
    Et avoir des biens loin de chez soi... hmm.
    Comme disait Albert Frère: "il faut toujours voir les cheminées de ses usines depuis chez soi."

    C'est ce qui fait la richesse des avocats :-D Par contre non, je ne pense pas que ça soit voulu. C'est tellement ceux qui nous dirigent sont incompétents... Ils ne le font pas exprès.
    Vulture, 20 Décembre 2013
    #21
  2. Offline
    Lanfeust_deTroy Capitaine de l'équipe des téléspectateurs
    Je pense aussi qu'ils ne le font pas exprès. En tout cas, j'espère vraiment. (De même, c'est pas forcément plus rassurant, parce que vas-y la crédibilité quoi, certains sont mauvais de chez mauvais...).

    Après, c'est une nouvelle inégalité en plus de l'inégalité salariale : l'inégalité fiscale. Car le mec qui a du fric, il peut se payer une consultation nickel chez un comptable-fiscaliste (tout le monde ne le fait pas). Du coup, il paye quasiment rien comme impôt vu que sa déclaration est optimisée au poil...

    Et les gens "lambda", ben, ils font rien de spécial évidemment. Et paf, ils payent plein pot les taxes (quoi que, je maintiens que les petits indépendants sont ceux qui mangent le plus...).

    Cerise sur le gateau ? Les gusses peuvent même déclarer leur(s) consultation(s) fiscale(s) dans leurs impôts et ça vient donc en déduction de leurs taxes.

    /cherchezlerreur
    Lanfeust_deTroy, 20 Décembre 2013
    #22
  3. Online
    koraz Tiède
    Le fameux rêve américain? :D

    SA? Mon père a une SA. On doit dématérialisé les actions et il va devoir payer 25% d'impôt sur la plus value WAOUW!

    Qu'est ce qui t'arrive, tu deviens humain? :gne:


    Dépend ce que tu appelles riche :). Si tu crois être millionnaire en partant de 0... Tu rêves. Ou alors tu dois inventer le moteur magnétique :D


    Oui et non, cela dépend de ton objectif. De toute façon, sur le long terme tu seras gagnant, tes locataires paient ton prêt. Même si dans 20 ans tu revends un bien de 200k à 210 voire même à 190k, c'est du pure benef ;).

    Blocage des loyers n'est pas un problème en soit si tu fais construire avant ;). Tu fais construire pour 200k, tu fixes tes loyer à 600e pour rentrer dans tes frais et peut être gagner dessus (ce sont des chiffres aléatoires). Même si on te bloque à 600e, tu ne perdras quand meme pas d'argent. Après, c'est clair que ça fait chier mais ce n'est pas "catastrophique".

    C'est pour cela que je parlais des problèmes liés à ça. ;)

    Après pour un mondialiste qui investis partout, c'est un peu se foutre de la gueule des gens :)

    Je soutiens que c'est voulu, toute institution (europe en premier mais soit) est complexe pour éviter la mobilité et la facilité de changement.
    koraz, 20 Décembre 2013
    #23
  4. Online
    koraz Tiède
    Ne crois pas que je t'agresse mais tu débarques :). La vie est injuste et la société l'est également.

    Que ce soit

    dans les soins de sante. Une personne ayant les revenus pourra aller voir les meilleurs médecins du monde ou se payer des médoc pour maladie orpheline etc.

    dans la justice. Ayant du fric, tu pourras te payer les meilleurs avocats du monde, tu ne gagneras peut être pas mais ton argent te permettra d'augmenter les chances de gagner.

    dans les amendes. Ayant du fric, même si on te demande 500e d'amende, tu la payera sans problème, un type avec 1200e aura plus de mal

    dans la fiscalité. Tu l'as bien souligné
    dans la nourriture.
    dans le la protection en voiture.
    dans la mondialisation.
    etc..
    koraz, 20 Décembre 2013
    #24
  5. Offline
    fastyy Elite
    Ah ben, c'est marrant que l'on parle de cette fameuse garantie concernant les comptes sous 100000€.

    Je viens d'avoir une super formation avec un Financier très connu et ancien contrôleur.
    Pendant la formation, il nous lachait souvent des anecdotes dont celle-ci: NE METTEZ JAMAIS votre argent en banque :)

    Car cette fameuse garantie qu'en cas de la faillite de votre banque, l'état vous garanti le remboursement total de votre argent en dessous de 100000€.
    OUI, il va rembourser MAIS il n'a jamais été dit qu'il le ferait en une seule fois.
    L'état va vous rembourser votre argent en plusieurs années ET sans aucun intérêt... je crois qu'ils peuvent nous rembourser en 30 ans... (mais je ne suis plus certains de la durée)

    Fais chier, je ne retrouve pas d'article là dessus..
    fastyy, 20 Décembre 2013
    #25
  6. Online
    koraz Tiède
    Ohh rien d'étonnant :). J'ai suivi son conseil avant même de le savoir mdr :)

    Le plus effrayant c'est " ne mettez pas votre argent en banque". Ce n'était pas son rôle à la base? Protéger notre argent?
    koraz, 20 Décembre 2013
    #26
  7. Offline
    Vulture Coach K
    Tu le mets sous ton oreiller alors ton argent? :)

    Sinon en effet... même problématique pour les assurances-vie. Un scandale..
    Elles seront probablement nationalisées, et à la place de toucher le pactole d'un coup à 65 ans pour lequel X a épargné toute sa vie, il va recevoir 2k par mois pendant Y années... C'est du vol organisé.
    Vulture, 20 Décembre 2013
    #27
  8. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.

    koraz.. c'est par cet esprit là que les inégalités de richesse se creusent.

    On a beau reproché aux capitaux, actionnaires d’accaparer la plus grande partie de la croissance, ça ne représente rien de réel, car ce n'est pas une valeur réalisée, mais une valorisation.

    La richesse et l'argent sont un flux qui n'existe que par leur circulation; débitée une famille de 600€, ça c'est un coup sur leur pouvoir d'achat et leur pouvoir d'épargner, de penser à d'autre projet, peut etre meme créer une entreprise? Tout ça creuse l'inégalité.

    Ce n'est pas Bill Gates qui a vu son patrimoine (en action!!) augmenté de 10 milliards en un an qui est forcément plus significatif. Si Bill décidait de réaliser sa plus value de 10 milliards en vendant un tas d'action, il ferait s'écroulé le cours (pour plusieurs raisons, les gens se demanderait pourquoi il quitte le navire mtn, sell pressure sur le prix,..).
    C'est l'esprit de rentier qui ne s'inscrit pas dans un cercle vertueux. Un entrepreneur s'enrichit mais fait du bien à toute la société.

    Rien de personnel, je te reproche pas de vouloir vivre d'une rente..si tu peux voir la nuance; c'est juste une question d'équilibre, on peut pas taper seulement sur ceux qui licencient pour augmenter le cours de leur action.
    Je dis toussa car je t'ai vu souvent posté cette vidéo à plusieurs reprises.

    Noex, 20 Décembre 2013
    #28
  9. Online
    koraz Tiède
    Oui je veux profiter de ma vie, c'est grave? Je ne suis plus en magasin et je m'occupe de tout le reste et ça me saoul de voir ce qu'on doit faire pour arriver à gagner sa vie.

    NON, je n'ai pas envie d'être obligé de bosser jusque 70 ans pour avoir une pension de merde alors que j'ai cotisé comme un trou du cul...

    Ouvrir une société? T'as 1700 faillites mensuelles. Un conseil? N'ouvrez rien du tout.

    Quel rapport avec le fait de vouloir profiter de ma famille, de mes enfants et de la vie?

    Je ne le prends absolument pas mal, je veux juste ne plus être soumis aux emmerdes et au système qui t'oblige à bosser pour un revenu de merde et une pension qui sera encore plus merdique.

    Prendre 600e à une famille, c'est leur retiré un pouvoir d'achat oui et? Mes factures me prive de pouvoir d'achat, mes impôts, mes taxes...

    Vivre pour moi, ce n'est pas se mettre à genoux 50 ans de sa vie et se retrouver avec une pension de merde, malade... Je m'y refuse.
    koraz, 20 Décembre 2013
    #29
  10. Offline
    fastyy Elite
    Si je me souviens bien... il disait que le truc le plus sûr était les groupes d'obligation.

    Pour les banques, oui, elles ont été créées pour protéger notre argent ... des voleurs (far west ??) SAUF que maintenant, les voleurs, ils sont ... DANS les banques :)
    fastyy, 20 Décembre 2013
    #30
  11. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    A vous entendre il y aurait pas ou peu d'avenir en Europe. C'est quand même fort triste de penser ça. Où est l'ambition? Où est la créativité ?



    C'était des actions au porteur?


    Je crois toujours qu'il y a vraiment moyen d'atteindre le million en partant de quasi rien. Il y a très peu de PME avec plus de 3 ans d'existence, en dessous d'un CA de 100.000€. Personnellement je commence même à envisager sérieusement de faire un doctorat par soif de Savoir, car j'ai pu réalisé prématurément des montants auxquels je ne me serais jamais attendu, ce qui me permet de revoir mes projets d'avenir.

    Il faut penser global, mais ça ne veut pas dire que la Belgique est un cul de sac, loin de là. Il y a du capital risk en Belgique, et de nombreux avantages spécifiques.
    Noex, 20 Décembre 2013
    #31
  12. Online
    koraz Tiède
    Et pourquoi pas? Bien sûr j'exagère mais pourquoi pas?

    Les gens n'ont de toute façon que très peu d'économie. 10-20k en billet de 500, ça fait à peine 40 billets hein!
    koraz, 20 Décembre 2013
    #32
  13. Offline
    Vulture Coach K
    En effet, plus d'avenir, du moins pour les années à venir.
    C'est frappant. Il y a quelques années, j'entendais jamais personne parler d'aller travailler à l'étranger... tout le monde restait...

    Aujourd'hui, dans mon entourage à l'unif, au moins 3 étudiants sur 4 veut quitter la Belgique après ses études... et j'en connais pas mal (dans mes cousins et amis plus âgés) qui ont déjà sauté le pas.

    Evidemment que c'est possible de faire le million en partant de rien...

    Un doctorat?

    Ouais fin sur des montants aussi petit, autant tout laisser à la banque...

    Ceux qui ont vraiment peur des banques, ce sont ceux qui ont à perdre, et donc ceux qui ont les moyens... pas ceux avec 20k sur leur compte.
    Vulture, 20 Décembre 2013
    #33
  14. Online
    koraz Tiède
    La créativité? On te la nique à la base, au fondement même du système. L'ambition? Quelle ambition exactement?

    Bien sûr que l'avenir en UE est très noir et TOUTES les politiques prises vont dans ce sens. Il y a être optimiste, défaitiste et réaliste!

    oui

    Tu confonds richesse personnelle et industrielle.... Une société qui fait le million par an, c'est clairement faisable.

    1 million sur ton compte en banque? A raison de 10k par mois (ce qui est quand même un très bon salaire) il te faudra 100 mois sans RIEN dépenser. C'est à dire une dizaine d'année.

    Enfin, je l'espère pour vous hein. J'espère juste que lorsque vous vous réveillerez, vous serez assis :)

    Je suis global, je ne parle même pas de la belgique.
    koraz, 20 Décembre 2013
    #34
  15. Offline
    linkiller aka Mayoche
    Corrigez moi si je me trompe, ça veut donc bien dire que si j'ai pas exemple 300 000e en liquidité sur un compte, et que je veux en investir 250 000, la banque pourra refuser et me limiter à 100 000e d'investissement?
    linkiller, 20 Décembre 2013
    #35
  16. Offline
    linkiller aka Mayoche
    Merci Mr Reynders et son intérêt notionel. C'est considéré comme fraude maintenant avec la loi anti-abus?
    linkiller, 20 Décembre 2013
    #36
  17. Offline
    Lanfeust_deTroy Capitaine de l'équipe des téléspectateurs
    Pour continuer sur la créativité :
    http://statbel.fgov.be/fr/statistiques/chiffres/economie/entreprises/faillites/mois/

    On est, officiellement (donc pas demander en réel) à 1.000 faillites par mois. Comment tu veux encore motiver les gens à investir ? J'aurai jamais dit ça il y a quelques années, mais ma belle-mère tient un magasin, ben j'hallucine les taxes qu'elle a à payer... c'est à te dégouter. Rien qu'employer quelqu'un, ça coute un bras. Entre le brut, le superbrut et les taxes, c'est juste incroyable. Et encore, l'ouvrier/employé a pas un salaire de fou à la fin hein ...

    Et si je compare sa situation avec un fonctionnaire lambda (1/3 en Belgique), ben le mec touche plus, et travaille moins (j'ai pas dit "pas, hein). Forcément que certains pensent qu'il n'y a plus d'avenir en Belgique (et Europe). J'vois pas comment on peut penser autrement.
    Lanfeust_deTroy, 20 Décembre 2013
    #37
  18. Offline
    fastyy Elite
    Autre anecdote du gars : Il se dit dans les milieux financiers que l'Euro est mort et que ce sera pour 2014-15... il va falloir trouver une autre alternative mais les financiers n'y croient plus..

    Désolé pour le peu d'info mais on a reçu tellement d'info en 2 jours et c'était il y a 1 mois..

    Le type qui a donné cette formation est le professeur Ronald Poppe.
    fastyy, 20 Décembre 2013
    #38
  19. Online
    koraz Tiède
    Pourquoi? Devoir commander son argent quand on en a besoin? Avoir une limite de retrait? Avec des intérêts qui frisent le ridicule? Etre tracé? Risqué de perdre son argent en cas de faillite, ou du moins qu'on te le rembourse en 30 ans? Je peux t'en citer bcp des comme ça.

    Ceux qui ont les moyens? Ils ont des comptes à l'étranger, pas besoin de ça pour eux.
    koraz, 20 Décembre 2013
    #39
  20. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.

    C'est une directive, donc ça a force de loi, et c'est une simple opération comptable a priori. Lors d'une faillite, une banque doit leur donner la priorité, ils sont donc d'une certaine mannière les premier créancier à être servis.

    Mais on peut facilement en douter car pour rappel avant 2008, la garantie était de 20.000 uniquement !! Augmenté à 50.000, puis précipitamment à 100.000 en 2010.
    Donc on peut y voir un simple bluff pour éviter des run (retrait massif des depots) en offrant ces garanties qu'on est incapable d'honorer.

    Tout impose la vigilance.. de toute façon sur cette planète il n'y a que ça qui peut nous sauver.

    Chaque nation devra remplir un fond sur les 10 années qui viennent pour mettre sur place le système de garantie..donc le système n'existe pas encore alors qu'on garantit déjà.

    'Quant aux déposants, ils recevront leur argent dans un délai de sept jours ouvrables après la faillite de la banque, contre 20 jours actuellement, même si des exceptions sont possibles jusqu'en 2024. Les Etats auront 12 mois pour transposer cette directive dans leur législation nationale à partir de son adoption définitive, désormais imminente. "C'est une bonne journée pour les contribuables et les déposants. Nous avons coupé un peu plus le lien entre les contribuables et les banques, et les déposants recevront leur argent plus rapidement", s'est réjoui dans un communiqué l'eurodéputé allemand Peter Simon (socialistes et démocrates), qui menait les discussions pour le Parlement.'


    Source:
    http://www.lalibre.be/economie/actu...des-depots-bancaires-52b0d6ee35701baedaa3616a
    Noex, 20 Décembre 2013
    #40