LOTR - the rings of power

Gylian

Limace Paraplanaire
Bah visiblement d'autres pensent comme toi et c'est probablement pour ça qu'ils font ce genre de chose.

Perso j'ai du mal avec le principe mais c'est pas nouveau. De la même manière que si Gerald of Rivia était représenté par une femme asiatique.

Si le lore ne te plaît pas, soit ne l'utilise pas, soit respecte le et explique au moins pq tu changes des trucs dedans.
Gandalf est un homme pas une femme, si t'en fais une femme, ça va tiquer. Si t'amène sa cousine Gandalfette ça crispera moins.

cf. Dune notamment.
y a eu du genderswap dans dune ?

dans foundation ouais carrément mais dans dune ?
 
oui si tu a un encart comme dans fondation , libremement adapé de l'oeuvre de Tolkien, si tu veux faire du canon tu suis le lore, si tu a les droit de développer ton propre lore bah ok , mais pitié reste logique pourquoi dans la saga des film il n'y en a pas ? il s'est passé quoi, si il l'explique et garde une cohérence je serais le premier a applaudir des deux mains, si c'est juste pour le quota nique leur mères
Mmhhh.
On en parle de la logique de la saga starwars?

Ici, on parle de fric et de cases a cocher (selon useless # cela permet l'intégration et la démolition de notre ascendant en tant qu'homme cis genre caucasien).

La logique au cinéma, je ris.
 

Sig le Troll

Vî Troll
C'est vrai que c'est scandaleux d'avoir pris un dragon noir pour jouer le rôle d'un dragon rouge dans Le Hobbit.

Foutue inclusivité. Ces salauds.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles

Jean Mourad

Marginal
Je vous trouve dur quand même… Si on parle d’un personnage secondaire, ou est le problème ?

Si on voulait prendre un bon exemple, prenez Dark Tower… la effectivement ça me choque un peu plus.
 

THiBOo

Elite
Ca avait vraiment fait polémique, ou je rate l'ironie dans ton post?

Une vraie question par contre c'était le fait que ce soit une wyverne (2 membres en plus des ailes) ou un dragon (4 membres)
https://atolkienistperspective.wordpress.com/2013/11/13/dragons-vs-wyverns-the-question-of-smaug/
Et avant qu'on défonce la personne qui a fait cette analyse "olol c'est vraiment si important ??" c'est justement pcq il y a des fans ainsi que la série a eu du succès et perdure, ça serait bien de ne pas chier dans la bouche des "vrais fans" pour faire plaisir à Twitter.

https://lotr.fandom.com/wiki/Smaug

Effectivement il est sensé être rouge. J'ai pas suivi si polémique il y avait, mais si on avait fait de Smaug une licorne oui je pourrais comprendre le souci.
 

THiBOo

Elite
Je vous trouve dur quand même… Si on parle d’un personnage secondaire, ou est le problème ?

Si on voulait prendre un bon exemple, prenez Dark Tower… la effectivement ça me choque un peu plus.
Honnêtement, je m'en pète un peu dans le cas de LOTR, je pourrai sans problème vivre avec le fait qu'il y ait des nains de couleur, m'en pète un peu, c'est plus sur le principe même que ça me gonfle. L'inclusivité est devenue plus importante que le Lore ou le scénario ou ... bref.

Je trouve qu'une réalisation quelle qu'elle soit, doit avoir un sens et être portée par qqc.

Et comme je disais au dessus, qu'on respecte un peu les fans (et là je me considère pas dedans) au lieu de leur chier dans la bouche pr faire plaisir à la twittosphère.
 

Jean Mourad

Marginal
Honnêtement, je m'en pète un peu dans le cas de LOTR, je pourrai sans problème vivre avec le fait qu'il y ait des nains de couleur, m'en pète un peu, c'est plus sur le principe même que ça me gonfle. L'inclusivité est devenue plus importante que le Lore ou le scénario ou ... bref.

Je trouve qu'une réalisation quelle qu'elle soit, doit avoir un sens et être portée par qqc.

Et comme je disais au dessus, qu'on respecte un peu les fans (et là je me considère pas dedans) au lieu de leur chier dans la bouche pr faire plaisir à la twittosphère.
imo ca peut juste poser problème quand, par exemple, on a une description précise du personnage et qu’on choisit un acteur totalement à l’opposé (par ex Dark Tower ou Blanche-Neige)

si pas de description franchement balek… Dans LOTR, il y a des orcs, des elfes, des nains, ça choque personne, par contre un nain noir ?! AH NON

je trouve ça un peu débile
 

Gylian

Limace Paraplanaire
Mmhhh.
On en parle de la logique de la saga starwars?

Ici, on parle de fric et de cases a cocher (selon useless # cela permet l'intégration et la démolition de notre ascendant en tant qu'homme cis genre caucasien).

La logique au cinéma, je ris.
ha bah non la saga star wars les producteur on dis qu'il dégommais le canon après c'est la foire a la saucisse :) et plus personne n'a le droit de râler :) c'est tous le propos
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
imo ca peut juste poser problème quand, par exemple, on a une description précise du personnage et qu’on choisit un acteur totalement à l’opposé (par ex Dark Tower ou Blanche-Neige)

si pas de description franchement balek… Dans LOTR, il y a des orcs, des elfes, des nains, ça choque personne, par contre un nain noir ?! AH NON

je trouve ça un peu débile
Je vais même plus loin, c'est une adaptation, si on veut prendre un perso et le faire incarner par un acteur qui ne ressemble pas à celui décrit dans le bouquin on s'en fout en fait. Le problème ici c'est qu'on part du principe que c'est un mauvais choix alors qu'en fait ce qui compte c'est si l'acteur ou l'actrice fait bien son taf. Par ailleurs je trouve ça toujours dingue ce biais, quand l'occident a passé son temps à s'approprier des comptes et autres oeuvres en mettant en avant des acteurs caucasiens. On crie jamais au scandale dans l'autre sens, assez ironique.
 

Gylian

Limace Paraplanaire
Perso j'attend le prochain Biopick de martin luther king joué par jared leto avec impatience :) ou pkoi pas Ryan gosling :)

 

Jean Mourad

Marginal
Je vais même plus loin, c'est une adaptation, si on veut prendre un perso et le faire incarner par un acteur qui ne ressemble pas à celui décrit dans le bouquin on s'en fout en fait. Le problème ici c'est qu'on part du principe que c'est un mauvais choix alors qu'en fait ce qui compte c'est si l'acteur ou l'actrice fait bien son taf. Par ailleurs je trouve ça toujours dingue ce biais, quand l'occident a passé son temps à s'approprier des comptes et autres oeuvres en mettant en avant des acteurs caucasiens. On crie jamais au scandale dans l'autre sens, assez ironique.
Ok ok
 

Durango

Six-Roses Jack
Perso, et ça n'engage peut-être que moi, mais je vois une différence entre adaptation directe et transposition, aussi.

Quand Sergio Leone adapte "Yojimbo" de Kurosawa pour en faire "Pour une poignée de dollar", il ne se contente pas de mettre Clint Eastwood en samurai dans un Japon de la période Edo.

Il ré-adapte le film et le transpose dans un nouvel univers. Ca a du sens de mettre Clint Eastwood en poncho et de choisir une actrice comme Marianne Koch. Ca n'a rien de choquant. Leone garde la trame scénaristique générale et l'atmosphère poisseuse, mais se réapproprie le contexte en le transposant dans l'ouest américain.

Sans la transposition, ça aurait été stupide : Prétendre l'air de rien qu'Eastwood est un Ronin local et Koch une japonaise typique est ridicule. Tu peux essayer de prétendre que "c'est de l'adaptation, on s'en fout tant que les acteurs sont bon", mais ça reste inapproprié, imo.

La question à avoir est simplement, est-ce que ça a du sens dans le contexte ? Si oui, go for it. Si ça n'a aucun sens et que c'est au détriment de l'oeuvre, pourquoi le faire ? (Et je ne vise pas du tout le seigneur des anneaux ici, je suis pas un expert du lore)
 

Gylian

Limace Paraplanaire
et ? bob dylan étais black ? et un des acteurs qui joue une de ses FACETTES est noire et l'autre est une femme ça ne me choque pas du tous , on dis de certain musicien qu'il ont le talent d'un black je pense a éminem par exemple

imagine un film avec eminem jouais par un black qui ne perce pas parce qu'il est black ce serait incroyable et pas choquant parce qu'il y a un propos une histoire

martin luther king en blanc ? il se bat pour quoi il a vécu quoi qui lui donne envie de se battre , alors ok tu me sort un scénario en béton style monde parallèle ou tous le monde est noir et que les blanc sont discriminé why not

tu comprend l'idée ?
 
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