LOTR - the rings of power

Arca88

Elite
On en revient toujours au même point. Dis et redis sur internet mais comment une génération qui a grandi avec les simpsons et south park peut être aussi fragile.

Enfin pour ma part, que l'acteur soit noir blanc ou vert, du moment qu'il ne chie pas la série...

Quand on parle du woke dans LOTR :




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Durango

Six-Roses Jack
Mais Smaug est rouge doré. Pas noir. C'est pas n'importe quel dragon, c'est un dragon rouge spécifique. C'est un personnage précis.
C'est pas un random nain inventé pour une adaptation.
Bah du coup, c'est pas si mal que ça dans le film, non ?
Dans le film comme dans les posters et images promotionnelles, Smaug a bien une teinte rouge ou au moins rougeatre.

Smaug.png


Okay, quand il attaque Bourg-du-lac la nuit il parait plus sombre, mais est-ce que ça ne parait pas plus être un choix dans la photographie que dans design de personnage ? Car dans d'autre scène il a clairement sa teinte rougeâtre.

Cela étant, tout le monde à quand même râlé (à juste titre, imo) sur le hobbit pour son non-respect complet du lore et des personnage, donc bon, c'est pas exactement l'exemple non plus dans tous les cas :love:
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Cela étant, tout le monde à quand même râlé (à juste titre, imo) sur le hobbit pour son non-respect complet du lore et des personnage, donc bon, c'est pas exactement l'exemple non plus dans tous les cas :love:
Same, la couleur de Smaug c'était vraiment le tout dernier de mes soucis par rapport aux absurdités de cette "trilogie"
 
1er
OP
M

Membre supprimé 1976

ex membre
maouis :burp:

sinon Durango, tu disais que ce serait bien une adaptation du monde de Tolkien dans lequel on voit autre chose que la Terre du milieu, c'est justement ce que cette série va nous montrer, même si on en connais la conclusion avec la bataille de la dernière alliance.

On devrait y voir toutes les régions ou presque d'Arda (Valinor, Numenor, montagne bleue, Val d'Anduin, Mordor et les terres plus à l'est).
 

Sig le Troll

Vî Troll
Bah du coup, c'est pas si mal que ça dans le film, non ?



Rouge doré n'est pas la première couleur qui me vient en tête quand je le vois. Mais je suis peut-être un daltonien qui s'ignore.
Brun marron rougeâtre oui. Rouge doré ... je dois chercher.

Mais j'en fais tout une affaire juste pour illustrer la futilité du truc quand tu vois que la couleur de peau d'un nain est importante et que la couleur de peau d'un personnage principal et emblématique on s'en fout.

Personne n'a critiqué le choix de Vigo pour Aragorn alors qu'il n'a pas 87 ans (oui je suis de mauvaise foi XD).


Je comprends l'argument puriste du lore, mais des fois c'est se faire plus catholique que le pape.
Depuis la nuit des temps, le métier d'acteur est de prendre qq'un et de faire semblant que c'est qq'un d'autre, même quand on sait pertinemment bien que ce n'est pas une représentation fidèle et exacte. C'est de divertir et de raconter une histoire.

Le seul truc qui va me faire pisser de travers avec un nain noir, c'est si l'acteur est mauvais et qu'il ruine un divertissement qui aurait pu être bon sans sa participation.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles



Rouge doré n'est pas la première couleur qui me vient en tête quand je le vois. Mais je suis peut-être un daltonien qui s'ignore.
Brun marron rougeâtre oui. Rouge doré ... je dois chercher.

Mais j'en fais tout une affaire juste pour illustrer la futilité du truc quand tu vois que la couleur de peau d'un nain est importante et que la couleur de peau d'un personnage principal et emblématique on s'en fout.

Personne n'a critiqué le choix de Vigo pour Aragorn alors qu'il n'a pas 87 ans (oui je suis de mauvaise foi XD).


Je comprends l'argument puriste du lore, mais des fois c'est se faire plus catholique que le pape.
Depuis la nuit des temps, le métier d'acteur est de prendre qq'un et de faire semblant que c'est qq'un d'autre, même quand on sait pertinemment bien que ce n'est pas une représentation fidèle et exacte. C'est de divertir et de raconter une histoire.

Le seul truc qui va me faire pisser de travers avec un nain noir, c'est si l'acteur est mauvais et qu'il ruine un divertissement qui aurait pu être bon sans sa participation.
T'inquiètes que si Aragorn avait été joué par un acteur noir, ça aurait fait du bruit dans les chaumières :D

D'ailleurs c'est marrant parce que pour Nick Fury, alors que dans les comics il avait toujours été blanc, ils en ont fait une personne de couleur suite au succès des films et la performance de S. L. Jackson.
 
1er
OP
M

Membre supprimé 1976

ex membre
T'inquiètes que si Aragorn avait été joué par un acteur noir, ça aurait fait du bruit dans les chaumières :D

D'ailleurs c'est marrant parce que pour Nick Fury, alors que dans les comics il avait toujours été blanc, ils en ont fait une personne de couleur suite au succès des films et la performance de S. L. Jackson.
pour le coup de Fury, c'est l'inverse en faite, c'est quand il ont commencé à refaire une nouvelle édition qu'ils ont dessiné le perso en s'inspirant des traits de Samuel L. Jackson, ce qui du coup faisait de lui le choix le plus logique pour jouer le perso en live.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
pour le coup de Fury, c'est l'inverse en faite, c'est quand il ont commencé à refaire une nouvelle édition qu'ils ont dessiné le perso en s'inspirant des traits de Samuel L. Jackson, ce qui du coup faisait de lui le choix le plus logique pour jouer le perso en live.
Ah, intéressant tiens! (je ne m'y connais pas du tout en comics)
 

Durango

Six-Roses Jack
Rouge doré n'est pas la première couleur qui me vient en tête quand je le vois. Mais je suis peut-être un daltonien qui s'ignore.
Honnêtement, au vu des différent shot du film, il change de couleur de manière assez notable selon les scènes. Mais de toute façon, The Hobbit pisse allégrement à la gueule du Lore de Tolkien et a vertement été critiqué là dessus, donc bon... Rouge ou Marron, il n'est pas à ça près et c'est probablement pas un super exemple :D
Depuis la nuit des temps, le métier d'acteur est de prendre qq'un et de faire semblant que c'est qq'un d'autre, même quand on sait pertinemment bien que ce n'est pas une représentation fidèle et exacte.
Bien entendu. Et je suis tout à fait d'accord avec ça, comme avec ta conclusion que le jeu d'acteur doit primer. Mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès de zèle inverse et prétendre qu'il n'y jamais que le jeu d'acteur qui compte. Etre acteur est l'un des métiers pour lesquel je ne vois non plus aucun mal à sélectionner également sur base de caractéristique physique si ça répond à la charte artistique du film, à la vision de l'auteur, ou au matériel de base. Que ce soit un film historique ou non, d'ailleurs.

Si un réalisateur cherche un acteur pour incarner un parrain de la mafia italienne ou italo-américaine des années 20, je n'ai aucun soucis qu'il restreigne le casting aux hommes blancs de plus de 40 ans, ou qu'il cherche des traits de visages particuliers, ou qu'il demande que l'acteur ait une certaine taille ou carrure pour paraitre suffisamment crédible en parrain de la mafia.

De la même manière que quand Huston cherche une actrice pour jouer une femme fatale dans le Faucon Maltais, je comprend tout à fait pourquoi il choisi quelqu'un comme Mary Astor plutôt que Josianne Balasko :D
Ca n'a pas le même impact.

J'y attache moins d'importance pour cette série du Seigneur des Anneaux parce que comme tu dis (1) un acteur noir peut jouer un nain convaincant et (2) je connais pas assez bien le lore que pour y voir une anomalie mais je comprends tout à fait l'argument des connaisseurs plus pointus qui auraient souhaité que les acteurs soient aussi choisi pour coller autant que possible au descriptions du matériel d'origine écrit par Tolkien. C'est pas un argument qui me choque non plus.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Bien entendu. Et je suis tout à fait d'accord avec ça, comme avec ta conclusion que le jeu d'acteur doit primer. Mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès de zèle inverse et prétendre qu'il n'y jamais que le jeu d'acteur qui compte. Etre acteur est l'un des métiers pour lesquel je ne vois non plus aucun mal à sélectionner également sur base de caractéristique physique si ça répond à la charte artistique du film, à la vision de l'auteur, ou au matériel de base. Que ce soit un film historique ou non, d'ailleurs.
C'est une autre critique qui est relevée pour l'instant sur les trois elfes qu'on voit sur les images.
Dans les films de Jackson, Cate Blanchett, Hugo Weaving et Orlando Bloom ont des traits particuliers, renforcés par le maquillage (pommettes hautes, notamment) ce qui leur donne un air "éthéré", proche de la description du texte.

Au contraire, ici ils ont plus l'air humain qu'autre chose.
 

Durango

Six-Roses Jack
maouis :burp:

sinon Durango, tu disais que ce serait bien une adaptation du monde de Tolkien dans lequel on voit autre chose que la Terre du milieu, c'est justement ce que cette série va nous montrer, même si on en connais la conclusion avec la bataille de la dernière alliance.

On devrait y voir toutes les régions ou presque d'Arda (Valinor, Numenor, montagne bleue, Val d'Anduin, Mordor et les terres plus à l'est).
J'ai pas lu grand chose sur la série, je sais juste que ça nous ballade dans le second âge (logique, au vu du sujet sur les anneau de pouvoir).

Donc oui, pourquoi pas ? Mon point était qu'il y a moyen de faire énormément de choses intéressante avec l'univers de Tolkien, et qu'il y a moyen de faire jouer tous les acteurs de couleurs de monde prenant une inspiration directe des bouquins si tu le souhaite.

Si tu décides d'aller de prendre plus de liberté et/ou le matériel établi, c'est ton choix en tant que réalisateur ou en tant que boîte de production, mais il ne faut alors pas s'étonner si des fans se pose la question de savoir si ça a été fait uniquement pour la qualité des acteurs ou si il n'y a pas aussi du virtue signalling derrière.

Parce que les acteurs de talents, quelques soit leur couleur de peau, on a en manque nulle part.

Après, comme le dit Sig, je suis pas "assez fan" de l'univers de Tolkien que pour vraiment hausser les sourcils, tant que l'acteur est bon, ça m'ira, mais ça ça se verra à l'autopsie :)
 

Durango

Six-Roses Jack
C'est une autre critique qui est relevée pour l'instant sur les trois elfes qu'on voit sur les images.
Dans les films de Jackson, Cate Blanchett, Hugo Weaving et Orlando Bloom ont des traits particuliers, renforcés par le maquillage (pommettes hautes, notamment) ce qui leur donne un air "éthéré", proche de la description du texte.

Au contraire, ici ils ont plus l'air humain qu'autre chose.
Personnellement, j'ai eu la même réaction avec la moitié du casting des nains dans les films du Hobbit. Je me suis dit que certains ressemblaient plus à juste des hommes que des nains. Mais à nouveau, comme je suis pas assez connaisseurs que pour savoir si ça collait avec la manière donc Tolkien les décrivait dans le Hobbit (ou si au contraire, ça jurait), ça m'est passé au dessus et je me suis pas posé plus de questions que ça.

Mais ce que tu racontes m'étonnes pas plus que ça, Tolkien c'est quasi une religion pour certains fans, ils prennent ça plus au sérieux que leur job :love:
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Personnellement, j'ai eu la même réaction avec la moitié du casting des nains dans les films du Hobbit. Je me suis dit que certains ressemblaient plus à juste des hommes que des nains. Mais à nouveau, comme je suis pas assez connaisseurs que pour savoir si ça collait avec la manière donc Tolkien les décrivait dans le Hobbit (ou si au contraire, ça jurait), ça m'est passé au dessus et je me suis pas posé plus de questions que ça.

Mais ce que tu racontes m'étonnes pas plus que ça, Tolkien c'est quasi une religion pour certains fans, ils prennent ça plus au sérieux que leur job :love:
Thorin ils en essayé d'en faire un ersatz d'Aragorn, il ressemble effectivement beaucoup plus à un humain qu'à un nain.
Niveau description dans le texte (et les illustrations liées), on est plus sur du bourrin à la Gimli.
 
1er
OP
M

Membre supprimé 1976

ex membre
J'ai pas lu grand chose sur la série, je sais juste que ça nous ballade dans le second âge (logique, au vu du sujet sur les anneau de pouvoir).

Donc oui, pourquoi pas ? Mon point était qu'il y a moyen de faire énormément de choses intéressante avec l'univers de Tolkien, et qu'il y a moyen de faire jouer tous les acteurs de couleurs de monde prenant une inspiration directe des bouquins si tu le souhaite.

Si tu décides d'aller de prendre plus de liberté et/ou le matériel établi, c'est ton choix en tant que réalisateur ou en tant que boîte de production, mais il ne faut alors pas s'étonner si des fans se pose la question de savoir si ça a été fait uniquement pour la qualité des acteurs ou si il n'y a pas aussi du virtue signalling derrière.

Parce que les acteurs de talents, quelques soit leur couleur de peau, on a en manque nulle part.

Après, comme le dit Sig, je suis pas "assez fan" de l'univers de Tolkien que pour vraiment hausser les sourcils, tant que l'acteur est bon, ça m'ira, mais ça ça se verra à l'autopsie :)
comme tu le dis l'univers de Tolkien est vaste et il y a matière à exploiter niveau lore pour mettre en avant des acteurs en tapant dans des origines ethnique différentes, sauf qu'il prennent quand même des putain de libertés en mode qui ont vraiment l'air d'être du tg c'est magique alors que ça n'a jamais était décrit comme tel dans le lore...

exemple le plus frappant reste les elfes "noir" comme décrit par Gylian
 
Je pense qu'en effet être fan change la donne.
Par exemple ça me dérange pas un nain noir mais qu'il lui mette une barbe même si c'est une femme par contre ça me dérange dans disney où je trouve qu'ils ont cas faire preuve de créativité et inventé une nouvelle histoire.

Après il y avait eu déjà le débat avec Thor et au final cela passait très bien un dieu nordique noir.
 

THiBOo

Elite
Mais Smaug est rouge doré. Pas noir. C'est pas n'importe quel dragon, c'est un dragon rouge spécifique. C'est un personnage précis.
C'est pas un random nain inventé pour une adaptation.
Excellent exemple. Et pr moi il serait bienvenu de ne pas chier dans la tronche de ce fan et soit d'expliquer pq Smaug est noir ou de s'excuser de la liberté prise.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Mais Smaug est rouge doré. Pas noir. C'est pas n'importe quel dragon, c'est un dragon rouge spécifique. C'est un personnage précis.
C'est pas un random nain inventé pour une adaptation.

Tu coupes les cheveux en 4 en essayant de placer sous le même chapeau "cohérence avec la description originelle" et "cohérence avec le lore en général". :D

Si Smog était orange à pois vert dans le film, couleur qui n'a jamais été recensé dans le lore de Tolkien c'est, à mon sens, plus grave que le voir en noir plutôt qu'en rouge (ces deux couleurs étant des couleurs de dragons déjà décrite dans les bouquins).

De même: Harry Potter blond est moins choquant qu'Harry Potter qui serait soudain capable d'utiliser la force ou de lire dans les pensées des gens sans baguette magique juste parce que "fuck you, that's why".

Après on a deux débat: celui sur la frontière entre adaptation artistique et respect du contexte globale de l'oeuvre, et celui de l'intérêt/gestion de l'adaptation artistique (genre l'exemple de Kurosaki de Durango illustre une adaptation réussite à merveille là où Harry Potter blond, c'est moins évident).

EDIT: d'ailleurs, une série de film qui, je trouve, chie pas mal sur son propre contexte/lore, c'est la dernière trilogie Star Wars, notamment sur les nouvelles facettes de la Force. Ca n'a jamais été recensé avant dans la série de films (I -> VI) et les canons ayant été "rayés" par Disney, ça devenait chaud à justifier. Dans une moindre mesure, les midichloriens avaient aussi fait grand bruit à ce propos.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Tu coupes les cheveux en 4 en essayant de placer sous le même chapeau "cohérence avec la description originelle" et "cohérence avec le lore en général". :D
Euh, non. Donc les humains noirs existent dans le lore, donc le roi du Rohan peut être noir, np, c'est la même chose ? Les deux existent donc ça va ?

Ou on commence à chier dans la colle car c'est un humain noir et pas un dragon, donc pas la même chose ?
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Euh, non. Donc les humains noirs existent dans le lore, donc le roi du Rohan peut être noir, np, c'est la même chose ? Les deux existent donc ça va ?

Ou on commence à chier dans la colle car c'est un humain noir et pas un dragon, donc pas la même chose ?

Ah attention que tu semble dire que c'est pas un soucis si on change littéralement les traits physiques (bien qu'existant dans le lore) d'un personnage, ce que je n'ai pas dit. J'ai juste dit que pour certains, outre le lien qu'ils sont attaché au personnage au travers de son apparence (cheveux noirs/yeux verts d'HP, cheveux blanc de Geralt, etc...), le fait de voir qu'un trait physique est en plus incompatible avec le lore va encore ajouter une couche sur leur déception.

Si les hommes de couleurs avaient été abondamment décrit par Tolkien et qu'on en croisait plein dans les livres, alors oui, je pense que faire jouer le roi du Rohan par une personne de couleur sera moins choquant (aka: choquera moins de monde) que si Tolkien a bien écrit dans ces livres que les gens ont un teint caucasiens. C'est limite mathématique comme argument en fait, je vois pas en quoi ça choque ce que je dis (au lieu d'une "simple déception", ils en ont une "double").

Ca ne veut strictement pas dire que cela reste de manière général très choquant ou très peu choquant. Ca dépendra de chacun. Simplement: si tu prends une liberté artistique pour avoir + d'inclusivité, il vaut mieux bien le justifier par le talent d'acteur, le placer dans une réadaptation globalisée et complète (exemple donné par Durango, on peut citer les 7 mercenaires aussi) et/ou en accord avec le lore mis en place (ce qui est + difficile pour certaines oeuvres, comme LOTR je suppose).
 

Sig le Troll

Vî Troll
Squall89

Non non non, j'arrête tout de suite ton backpedal. T'étais satisfait qu'il existe des dragons noirs dans le lore pour expliquer que c'est pas grave pour Smaug, qui a pourtant été "abondamment décrit par Tolkien" (et qu'on croise dans les livres) comme rouge.

Enfin bref, pour moi c'est encore un shitstorm pour des conneries.
 
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