Louis Michel: 'Le pouvoir d'achat n'a pas cessé d'augmenter'

Discussion dans 'Actualité' créé par Torrateur, 19 Juin 2008.

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    Page 2... ca va l'effort ne sera pas surhumain?
    T-killah, 19 Juin 2008
    #81
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    Fish Bouillant même !
    a la différence pret que meme si 83 et 08 sont 2 période de crise économique et pétrolière elles ne sont pas comparable pour la simple et bonne réponse qu'elle ne se place pas dans le meme contexte économique.

    En 83 on ressort de 20 années de croissance économique, la pauvreté n'existe que peu, il y a peu de chomage, l'emploi précaire n'existe pas, etc etc

    en 08 on vient de quoi ? 6 ans d'augmentation des prix depuis l'arrivée de l'euro, toujours plus de chomage, peu de croissance (5 à 6% de coissance en moyenne par année).

    Donc meme si dans la forme la situation parrait semblable par rapport à l'époque elle ne l'est pourant pas.

    Sinon juste pour rire il est compté où le logement dans ta fabuleuse étude ? car bon maintenant fouttre un toi au dessus de sa tete c'est 60% des rentrées totales d'un ménage alors qu'en 83 c'est 30% max.

    Sérieusement ouvre les yeux.
    Fish, 19 Juin 2008
    #82
  3. Offline
    JE vois que google chauffe :-D
    Ce sont les arguments du Ps et de l'organisation des consommateurs, au moins eux évitent de dire que l'étude ment ou qu'elle est corrompue, ils en relativisent les résultats sans dire qu'elle est fausse... Je suis pas d'accord avec leur analyse et suis plus convaincu par celle qu'il critique.

    mais ca fait avancer le débat au moins, ca va un peu plus loin que "non c'est faux parce que je l'ai décidé", tu te bonifies c'est bien :-D
    T-killah, 19 Juin 2008
    #83
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    Zaene *
    He le manchot, si ton insistance bourre burne m'a contraint a 15 secondes de recherche alors que j'argues la chose depuis 2 plombes, ne va pas te faire mousser, ce serait indécent !


    Ben tiens, :D Ca parle "analyse de sources" et c'est pas capable de contextualiser !

    Les "nombreuses etudes" on peut les voir ? ... Et ben nooooon ... on en a une verrolée MR, y en plein d'autre au ptb. On reste sur les nombreuses etudes.

    Ensuite : l'auteur de l'article balaye l'ensemble du contre argumentaire (en ayant toutefois l'honnéteté de le citer :


    Apres on cause manipulation quand tu veux choupet, apres 2 ou 3 poppers si tu préféres.
    Zaene, 19 Juin 2008
    #84
  5. Offline
    Je suis pas bcp plus jeune que toi, mais faut arreter d'idéaliser les années 80...
    Demande aux gens qui ont connu le choc pétrolier à cet époque, je pense que c'était bien plus frappant que ce qu'il se passe actuellement avec le pétrole.

    En 2008, toujours plus de chomage? Je m'insurge, l'article de l'écho cité par Zaene dit tout à fait le contraire.

    Quant à tes chiffres sur le logement, d'où les tires tu? Un autre gamerzien en cite des autres, différent, qques pages avant (si si regarde)... Mais ni toi ni lui ne dise d'où ca sort, donc pourquoi te croire et pas lui?
    T-killah, 19 Juin 2008
    #85
  6. Offline
    Ecoute si tu prends dans les articles que ce qui correspond à ton opinion et prétends que le reste est mensonge... Tu peux pas dire qu'il ment quand il dit le contraire de ce que tu penses et qu'il dit la vérité quand il dit ce que tu penses...
    C'est de la pure malhonneteté intellectuelle.
    T-killah, 19 Juin 2008
    #86
  7. Offline
    Torrateur ex membre
    Je ne suis "ami" d'aucun mouvement politique, si ca ne tenait qu'à moi ca ferait longtemps qu'on les aurait tous jugés pour trahison et pendus sur la place publique.

    Ce sont juste les 2 articles que j'ai trouvé en 5 minutes de google. J'ai vérifié en vitesse ce qu'ils avancaient et ca s'est avéré exact.

    Quand à tes "sources" que je devine être la propagande "officielle", elles te disent depuis 10 ans que tout va bien, qu'on à jamais été aussi riches, que c'est la fête, etc...

    Mais depuis 10 ans il y à de plus en plus de pauvres et de misère. Alors ou les belges sont TOUS des grosses feignasses incapables ou ceux que tu crois être de gentils bienfaiteurs t'on fourré jusqu'à la moelle. Et le pire la dedans c'est que tu es encore assez @#%! pour les applaudir et en redemander...

    Tu trouves ca "normal", en dehors de toute considération politique, qu'un pays hyper développé comme le notre, sois-disant un des plus riches 'per capita' au monde ait un taux de pauvreté se rapprochant plus d'un désert africain que de celui qu'on s'attendrait à trouver en europe ?
    Torrateur, 19 Juin 2008
    #87
  8. Offline
    freakyflow retraité du HxC
    C'est pas faux. =]

    Mais quand il décidera d'acheter (ou même louer) une maison, et de payer les frais inhérent à une vie sociale acceptable auquelle il aspire certainement, le débat sera certainement plus cohérent.
    Nous pourrions sans doute garder le sujet en déviant sur l'évolution du prix de la pinte par exemple, ou un autre bien de consomation qu'il connaisse vraiment depuis quelques années. Il pourrait faire les parallèles entre son salaire et ce prix à cette époque, et ce prorata aujourd'hui.

    Mais les sondages, chiffres triturés et autres enquêtes, j'ai un peu de mal.
    freakyflow, 19 Juin 2008
    #88
  9. Offline
    C'était juste une boutade parce que tu citais le PTB comme source... Après ta vérification en vitesse de leur dire, je me demande bien en quoi ca consistait à part lire le texte et dire "ah oui ils sont d'accord avec avis"...

    Bon t'as fini ton couplet sur la pauvreté ou la misère? Les études sur le bien etre contredise tes dires, on a jamais aussi bien vécu que maintenant en occident...

    Quant à ta comparaison avec la pauvreté du desert africain elle est juste indécente... spécialement de la part d'un mec qui poste ici avec un pc et l'adsl, va falloir redescendre sur terre petit, la pauvreté c'est pas quand t'as pas l'adsl. Dans le desert africain, il meurt de faim et de soif... Alors sois un peu respectueux la prochaine fois.
    T-killah, 19 Juin 2008
    #89
  10. Offline
    Zaene *
    C'est cela ... je pioche dans de la source couleur myrtille mais c'est de la malhonneteté intellectuelle quand j'y reléve plus de contradiction que d'abondance avec tes lubies aussi, bien sur, et la marmotte elle trouve plus le papier alu ? :pfiou:
    Zaene, 19 Juin 2008
    #90
  11. Offline
    Torrateur ex membre
    Alors mon petit gars, voila comment ca fonctionne les médias :

    On ne fait pas un journal pour être honnête ou "informer", on fait un journal pour vendre de l'info.

    L'info seule ca ne suffit pas, donc il faut mettre de la pub. Sans la pub le journal crève.

    Les big boss de la pub (qui financent donc le journal) n'ont pas envie de voir leur image associée à divers sujets (quand les patrons des groupes ne sont pas directement des 'potes' industriels des politiciens visés).

    Alors qu'est-ce qu'on dit au petit journaliste ? "Hé coco, tu remballes ton article que j'ai pas envie de voir ou je retire mes billes, ton journal se pète la gueule et t'es au chomage".

    Un média c'est une structure pyramidale. Tout est approuvé de bas en haut. Si le haut n'à pas envie de voir ce que t'as écrit, tout honnête ou naif que ce soit, ce sera censuré et si tu la ramènes tu te feras virer illico.
    Torrateur, 19 Juin 2008
    #91
  12. Offline
    freakyflow retraité du HxC

    Bon c'est fini les études sérieuses par des spécialistes spécialisés? D'autres études sérieuses par des spécialistes spécialisés disent exactement le contraire.
    freakyflow, 19 Juin 2008
    #92
  13. Offline
    Oui c'est de la malhonneteté intellectuelle... Moi aussi je peux décider de sélectionner la partie que tu as supprimé (qui en taille est aussi grande que celle que tu as mis en valeur) et de dire que c'est celle là qui est vraie et non l'autre que tu as mis en valeur, mais ca sert à quoi ce genre de méthode?
    Faut au moins prendre le texte dans sa globalité et assumer sa source quand on la cite.
    T-killah, 19 Juin 2008
    #93
  14. Offline
    Ah on est là pour parler dans le vent et dire n'importe quoi, tout ce qui nous passe par la tete? Fallait le dire, et appeler le sujet "sentiment sur le pouvoir d'achat" et pas autre chose.
    T-killah, 19 Juin 2008
    #94
  15. Offline
    Les médias nous mentent... sauf quand ils disent ce que tu penses...
    (le débat sur les médias étaient autrement plus intéressant sur la politisation de la RTBF... à gauche... donc pas vraiment enclin à faire ds cadeaux à ton axe du mal)
    T-killah, 19 Juin 2008
    #95
  16. Offline
    Zaene *
    Mais tu l'es, tu ne le fais pas ? Je n'ai rien supprimmer et j'ai citer la source, je fais une precision a l'interieur d'un paragraphe, entier avec précision interne a l'appui, c'est plus de la mauvaise foi la, c'est de l'hallucination , faut consulter !
    Zaene, 19 Juin 2008
    #96
  17. Offline
    Fish Bouillant même !
    non tu as raison en 2008 moin de chomeurs mais plus d'allocataires sociaux au CPAS grace au plan d'activation

    pour les loyers ?

    en 1993 ma mère touchait en chomeur complet indemnisé 32000 bef(800€ environ) et payait 12000BEF de loyer (300€)

    je touche 920€ par mois environ maintenant mais je lache 640€ de loyer.

    Tu veux quoi d'autres comme preuve ?
    Fish, 19 Juin 2008
    #97
  18. Offline
    freakyflow retraité du HxC
    Ton débat se résume de toute façon au même. Ton sentiment personnel tiré des sondages qui te satisfont.
    Si il ne s'agissait pas de sentiment mais de fait, il n'existerait pas de débat.
    freakyflow, 19 Juin 2008
    #98
  19. Offline
    Je ne fais que citer la source de Zaene, pas la peine de m'agresser, tu peux vérifier...

    Pour le reste, l'étude citée porte sur le salaire moyen horaire... donc je vois pas pourquoi tu parles du chomage et son montant dans le temps qui est un autre sujet, intéressant aussi d'ailleurs (tu trouves qu'on devrait donner combien au chomeur? dis moi un peu)... Les salaires et l'allocation chomage ne suivent pas la meme courbe de progression, à ma connaissance en tout cas.
    T-killah, 19 Juin 2008
    #99
  20. Offline
    Pas un sondage mais une étude chiffrée... Critiquable bien évidemment, et c'est très bien fait dans les articles cités par Zaene... quand on les accepte dans leur entiereté, pas juste quand on prend ce qui arrange.
    T-killah, 19 Juin 2008
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