Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Copenhague et Amsterdam, ce sont des villes espagnoles ?si tu me montre qu'en dehors des villes espagnoles les gens vivent sans voiture par exemple , ça serait déjà plus convaincant
Ma liberté de circuler à Bruxelles.
Zloup
Badger
tu joues au con là
NeoGeek
Elite
En dehors des villes quoi
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Pas tellement, il parlait de Barcelone et des villes espagnoles, c'était pas déconnant de penser qu'il se focalisait sur le climat.
Quand on regardes les chiffres de possession de voitures au sein de l'UE, il y a quand même des disparités entre pays (toujours le Danemark, décidément) qui amènent à réfléchir sur pourquoi la voiture est aussi présente en Belgique.
Quelques commentaires sur ces chiffres :
- pas sûr qu'ils aient correctement comptabilisé la répartition des leasing luxembourgeois chez les résidents belges
- je serais curieux de la différence régionale Flandres/Wallonie (Bruxelles étant un cas à part)
Passenger car ownership in Europe
Information on the environment for those involved in developing, adopting, implementing and evaluating environmental policy, and also the general public
Sinon de manière générale, si vous voulez que je vous démontre qu'il est possible de vivre avec le confort d'une voiture en zone résidentielle, mais sans voiture, bien sûr que c'est impossible, personne n'est dupe.
La question c'est plutôt de remettre en question ce modèle, pour se préparer à un monde post voiture individuelle thermique, qui n'est pas si lointain que ça, et qui se fera naturellement une fois que les carburants auront atteint un certain prix..
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Article intéressant sur la tendance de fond
lesfrancais.press
La voiture ne fait plus rêver
Le site d'actualité des expatriés français et francophones. Consulat, fiscalité, associations, aides sociales, culture, communauté, toutes les infos pour réussir son expatriation !
lesfrancais.press
NeoGeek
Elite
Non mais de toute façon, on va passer et l'électrique et là dessus y a pas de limite sur la production de carburant hein.Pas tellement, il parlait de Barcelone et des villes espagnoles, c'était pas déconnant de penser qu'il se focalisait sur le climat.
Quand on regardes les chiffres de possession de voitures au sein de l'UE, il y a quand même des disparités entre pays (toujours le Danemark, décidément) qui amènent à réfléchir sur pourquoi la voiture est aussi présente en Belgique.
Quelques commentaires sur ces chiffres :
- pas sûr qu'ils aient correctement comptabilisé la répartition des leasing luxembourgeois chez les résidents belges
- je serais curieux de la différence régionale Flandres/Wallonie (Bruxelles étant un cas à part)
Passenger car ownership in Europe
Information on the environment for those involved in developing, adopting, implementing and evaluating environmental policy, and also the general publicwww.eea.europa.eu
Sinon de manière générale, si vous voulez que je vous démontre qu'il est possible de vivre avec le confort d'une voiture en zone résidentielle, mais sans voiture, bien sûr que c'est impossible, personne n'est dupe.
La question c'est plutôt de remettre en question ce modèle, pour se préparer à un monde post voiture individuelle thermique, qui n'est pas si lointain que ça, et qui se fera naturellement une fois que les carburants auront atteint un certain prix..
Si l'alternative, c'est repenser toute notre mobilité avec tout un tas de trucs très hypothétique et qui ne plaisent en général pas aux gens ou investir dans la production d'électricité ben t'inquiète pas qu'on investira dans la production d'électricité, même avec les écolos...
Mais ça reste utile de réfléchir à des améliorations graduelle et de les mettre en œuvre comme on fait maintenant genre avoir des centres-villes + agréable et + de densité dans le bâtit.
SlowBidou
Elite
On se rend bien compte que ce n'est pas basé sur un éveil écologique...Article intéressant sur la tendance de fond
La voiture ne fait plus rêver
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Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Si tu penses que la voiture électrique peut remplacer la voiture thermique individuelle, je quote pour la postérité.
La voiture électrique passée au crible de la soutenabilité
La voiture électrique passée au crible de la soutenabilité - Une Tribune à découvrir sur Polytechnique Insights
www.polytechnique-insights.com
"S’il ne fallait retenir qu’un seul message : l’avenir de la voiture sera assurément électrique, mais la voiture individuelle ne doit pas être l’avenir de notre mobilité."
Plus de détails ici
La voiture électrique, solution idéale pour le climat ?
La voiture électrique est-elle une solution idéale pour le climat ? 2035 marquera la fin de vente des voitures thermiques en France et plus
bonpote.com
Un lien cité pour la question des métaux
Voiture électrique: un problème de batterie ? – ÉNERGIE#18 – Le Réveilleur
www.lereveilleur.com
Un tweet de l'AIE sur les limites des capacités de production des métaux (les ressources sont là, mais pas les infrastructures pour les exploiter)
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Personnellement j'ai toujours été convaincu que ce serait le facteur économique qui changerait vraiment la donne.
A côté de ça, la question des gaz à effet de serre est aussi citée dans l'article, tu ne peux pas dire que la question écologique n'a aucun impact
SlowBidou
Elite
Je parle de l'article et des raisons qui font qu'une catégorie de jeunes ne "s'intéressent" plus à la voiture. À lire les arguments, c'est pas vraiment la couche d'ozone ou le CO2 qui les perturbent.
Il est évident que c'est le côté économique qui fait changer les habitudes, d'une catégorie de classe sociale subissant ces surcoûts.
Je propose qu'on rende aussi l'accès difficile à la propriété immobilière individuelle, à grand coups de taxes et de lois encore plus contraignantes. On nous sortira sûrement un article comme quoi les jeunes sont intéressés principalement par des logements partagés, dans des yourtes off-grid en forêt.
THiBOo
Elite
C'est sûr que les banques qui se mettent à ne plus prêter que 80% du montant de la maison hors frais annexes (qui sont totalement abusés en Wallonie ... 12,5% quand en Flandres ils baissent à 6 voire 3 même ...) ça n'aide pas du tout.Je propose qu'on rende aussi l'accès difficile à la propriété immobilière individuelle, à grand coups de taxes et de lois encore plus contraignantes. On nous sortira sûrement un article comme quoi les jeunes sont intéressés principalement par des logements partagés, dans des yourtes off-grid en forêt.
Après, p-e que certains aiment bien vivre en promiscuité, mais je me demande combien est-ce par choix et combien par nécessité.
On continuera à dire que l'argent ne fait pas le bonheur, mais en avoir permet quand même d'être bcp plus libre dans ses choix de vie.
SlowBidou
Elite
Sinon, n'oubliez pas.
Zloup
Badger
pour une maison à 430k, la banque ne prete que 390k, et je dois venir avec 117k pour couvrir les 10% manquants, frais divers et 12.5%
si tu veux un cas concret récent
THiBOo
Elite
C'est hallucinant comme situation...
De mon côté j'ai fait des achats pro, en Flandres, déjà la banque me prêtait 85% (et ça me faisait chier que c'était pas 100%) mais en plus c'était que 10%.
Si t'avais acheté en Flandres t'aurais eu "que" 50k environ à avancer et c'est déjà bcp.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
La couche d'ozone, c'est fini depuis un moment.Je parle de l'article et des raisons qui font qu'une catégorie de jeunes ne "s'intéressent" plus à la voiture. À lire les arguments, c'est pas vraiment la couche d'ozone ou le CO2 qui les perturbent.
Il est évident que c'est le côté économique qui fait changer les habitudes, d'une catégorie de classe sociale subissant ces surcoûts.
Je propose qu'on rende aussi l'accès difficile à la propriété immobilière individuelle, à grand coups de taxes et de lois encore plus contraignantes. On nous sortira sûrement un article comme quoi les jeunes sont intéressés principalement par des logements partagés, dans des yourtes off-grid en forêt.
Tu penses vraiment que s'il n'existait pas de mobilité alternative, les jeunes resteraient juste chez eux à fixer le mur plutôt qu'économiser pour le passer ?
C'est dit
"La concentration des populations au sein des grandes agglomérations disposant de grands réseaux de transports publics, permet de se passer de la voiture."
Pour l'immobilier, c'est déjà le cas, mais c'est sur un autre thread, on peut en parler là-bas si tu veux.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ce qui est dingue c'est que personne n'en parle vraiment dans les médias.
Après je comprends que pour les propriétaires, ça ne leur change pas grand-chose, mais quand tu cherches à acheter, c'est juste fou.
THiBOo
Elite
À tout moment dans ta vie, tu peux te retrouver à devoir acheter.
Que t'economise depuis longtemps en vue d'acheter.
Que tu aies acheté petit au début pr ensuite revendre et acheter plus grand.
Que tu te sépares et doive revendre/racheter.
Héritage etc ...
A chaque fois des frais à payer c'est fou.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ah, complètement d'accord hein.
Ça fait quelques années que je suis l'évolution du marché immobilier, et force est de constater qu'aucun politique ne veut s'attaquer au dossier.
SlowBidou
Elite
Non c'est gentil, y a visiblement de la friture sur la ligne, on dit les mêmes chose mais on a pas l'air de se comprendre
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Génération sans permis ou sans voiture : mythe ou réalité ?
Entre les parents qui fonctionnent encore selon l’adage “ma voiture, ma liberté” et leurs enfants qui souhaitent baisser leur empreinte carbone à tout
www.moustique.be
“En Wallonie, Il y a un fort phénomène d’étalement urbain. Un aménagement qui permet plus de proximité de services pour les personnes habitant en dehors des centres urbains ou périphériques serait plus optimal. Cela revient toutefois à réviser 50 ans d’histoires basées sur l’usage de la voiture individuelle. Le travail est colossal.”
Traduction: c'est mort
