Modération salariale : pour les patrons aussi ?

Salut à tous

En cette période de crise mondiale,se pose cette question (que certains jugeront populiste) de la rémunération des grands patrons,et surtout ceux des entreprises publiques.
Pourquoi maintenant ? Parce qu'en période de vaches maigres,que certains en croquent allègrement choque naturellement la plupart des citoyens.

Toucher un salaire plantureux ne leur suffit pas,il leur faut moult avantages,liés aux résultats financiers par exemple.
Alors votre avis là-dessus ?
Je donne le mien,comme cela c'est fait :-D

Je n'irai pas pas quatre chemin : c'est n'importe quoi leur niveau de rémunération,jusqu'à quatre ou huit fois plus importante que celle du premier ministre.
Si l'on prend l'exemple de la poste,les résultats financiers sont bons,donc c'est mérité diront certains.
Je ne partage pas cet avis,parce que l'on y a pratiqué un carnage social exagéré qui coûte plus de mille emplois par ans depuis + de 10 ans.Ca de chômeurs en plus,est-ce une bonne affaire alors que la moitié de ces bénéfices vont remplir le trésor de guerre de vampires de la finance ?

Secondo,quel est l'apport réel d'un top manager,qui peut le dire ???
Rares (donc chères) ces personnes ?
Je vois surtout des techniques appliquées ici qui sont achetées à d'autres pays,et ont-elles bien fonctionné là d'où elles viennent ?
Réduire l'emploi et les moyens drastiquement,est-ce réellement créatif, innovant et méritoire ?
Augmenter la charge de travail c'est à la portée de pas mal de gens,et pour moins cher...
Le recours à d'onéreux consultants au lieu de trouver une méthode en interne,est-ce justifié ?
Ne sont-ils pas là pour en trouver des solutions ?

Secondo,quel est l'apport réel d'un top manager,qui peut le dire ???
Rares (donc chères) ces personnes ?

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Tout dépend de la qualité de ce manager mais par exemple au usa il n'est pas rare de voir un gars gagner plus qu'un patron alors qu'ici , ça n'arrivera jamais le patron doit gagner plus même s'il fait rien...
Certains trouveront d'ailleurs bizarre qu'un patron gagne moins.

Le recours à d'onéreux consultants au lieu de trouver une méthode en interne,est-ce justifié ?
Ne sont-ils pas là pour en trouver des solutions ?

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Cette phrase m'interpèle ayant connu ce genre d'évènement effectivement il est plus facile de virer un consultant à tout moment qu'un gars employé dans la boîte sans oublier que ça coûte cher à des sociétés d'engager un gars en interne pour effectuer le boulot.

En parlant du domaine que je connais , dans certaines sociétés où le coeur du métier n'est pas lié aux technologies de l'informations (ICT) on recrute seulement par nécessité c'est-à-dire qu'on n'a besoin quelqu'un pour une tâche en CDD sans espérer un CDI , parce qu'en fait on n'a plus besoin du personnel en question par contre si on doit engager une responsable en communication on lui donnera son CDI même si elle ne sert que comme décoration d'intérieur, tout dépend de la direction.
Chaque société à ses lois et si une société trouve que l'ICT ne sert à rien , on n'engage jamais même si la société travaille comme le moyen-âge.
C'est un peu l'exemple qui me vient à l'esprit d'après ta phrase mais valable pour n'importe quel métier.

Il faut clairement séparer le débat des top managers d'entreprise publiques et privés.

La rémunération d'un patron est payé par l'entreprise, l'entreprise est la propriété des actionnaires, c'est à eux et à eux seuls de décider combien doit etre payé le patron.

Pour les entreprises publiques, ca peut se discuter... Reste qu'un Johnny Thijs ou un Didier Bellen peut obtenir un salaire comparable à ce qu'il a actuellement si il part dans le privé... Alors maintenant il faut choisir nos dirigeants publiques, il est un fait qu'un dirigeant de haute volée coute cher (ce qui ne veut pas dire que toute personne qui coute cher est un dirigeant de haute volée) et perso je préfère payer un top manager plutot qu'un pseudo politique qui n'a aucune expérience de l'entreprise et pas d'autres qualités qu'une carte de parti et un retour d'ascenseur.

La rémunération des patrons est un débat qui ne changera rien, prenez la différence de rémunération que vous voudriez, divisez la par le nombre d'employé et je doute que la différence soit de plus de 5 eur brut par mois et par employé... Moins payé le dirigeant de l'entreprise, c'est juste augmenté le dividende de l'actionnaire, voilà pourquoi c'est aux actionnaires de décider du salaire du dirigeant de l'entreprise qu'ils possèdent.

JE me refuse pour le reste de répondre aux restes des élucubrations du genre "bain de sang social" et "vampire de la finance", dommage tu lancais un sujet interessant et ou on peut discuté, il a fallu que tu le présentes facon PTB...

1. C'est tout a fait normal qu'un Johnny Thijs ou Bellens gagnent beaucoup + qu'un Di Rupo...
Quelle est la responsabilité de Di Rupo? AUCUNE! Toutes ses erreurs de gestion, c'est le citoyen qui les paie... il ne doit penser qu'a être réélu, la différence est énorme avec les patrons...

2. Le vrai problème n'est pas que les patrons du public gagnent trop, le problème c'est que l'état est actionnaire dans des entreprises comme Belgacom et Bpost... ou crée des entreprises comme Voo... ce n'est pas son rôle, il n'a rien a y faire.

3. La question des salaires n'a pas à se poser pour des top managers comme Belgacom ou Bpost. Par contre, la question mérite d'être posée pour des cadres de services publics fédéraux qui gagnent parfois bien + que le Premier Ministre.

4. Pour les entreprises privées, les actionnaires décident. Ce n'est pas notre argent.

La rémunération d'un patron est payé par l'entreprise, l'entreprise est la propriété des actionnaires, c'est à eux et à eux seuls de décider combien doit etre payé le patron.

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Euh à ce que je sache, l'entreprise, elle appartient au patron non ? Donc c'est pas aux employés ni aux actionnaires de décider de combien il sera payé

Vulture a dit:

1. C'est tout a fait normal qu'un Johnny Thijs ou Bellens gagnent beaucoup + qu'un Di Rupo...
Quelle est la responsabilité de Di Rupo? AUCUNE! Toutes ses erreurs de gestion, c'est le citoyen qui les paie... il ne doit penser qu'a être réélu, la différence est énorme avec les patrons...

2. Le vrai problème n'est pas que les patrons du public gagnent trop, le problème c'est que l'état est actionnaire dans des entreprises comme Belgacom et Bpost... ou crée des entreprises comme Voo... ce n'est pas son rôle, il n'a rien a y faire.

3. La question des salaires n'a pas à se poser pour des top managers comme Belgacom ou Bpost. Par contre, la question mérite d'être posée pour des cadres de services publics fédéraux qui gagnent parfois bien + que le Premier Ministre.

4. Pour les entreprises privées, les actionnaires décident. Ce n'est pas notre argent.

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Alleluia, enfin qqun qui a tout compris.

Aliruto a dit:

Euh à ce que je sache, l'entreprise, elle appartient au patron non ? Donc c'est pas aux employés ni aux actionnaires de décider de combien il sera payé

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L'entreprise appartient aux actionnaires.

Vulture a dit:

1. C'est tout a fait normal qu'un Johnny Thijs ou Bellens gagnent beaucoup + qu'un Di Rupo...
Quelle est la responsabilité de Di Rupo? AUCUNE! Toutes ses erreurs de gestion, c'est le citoyen qui les paie... il ne doit penser qu'a être réélu, la différence est énorme avec les patrons...

2. Le vrai problème n'est pas que les patrons du public gagnent trop, le problème c'est que l'état est actionnaire dans des entreprises comme Belgacom et Bpost... ou crée des entreprises comme Voo... ce n'est pas son rôle, il n'a rien a y faire.

3. La question des salaires n'a pas à se poser pour des top managers comme Belgacom ou Bpost. Par contre, la question mérite d'être posée pour des cadres de services publics fédéraux qui gagnent parfois bien + que le Premier Ministre.

4. Pour les entreprises privées, les actionnaires décident. Ce n'est pas notre argent.

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Mouai la j'suis pas d'accord. Des entreprises publiques comme la poste, Belgacom, les transports en comun etc il en faut pour garder un service minimum. Avec bien entendu la possibilité de venir les concurrencer par le privé.
Mais les supprimer c'est risquer de créer des fossés dans la société je pense.

kelete a dit:

Mouai la j'suis pas d'accord. Des entreprises publiques comme la poste, Belgacom, les transports en comun etc il en faut pour garder un service minimum. Avec bien entendu la possibilité de venir les concurrencer par le privé.
Mais les supprimer c'est risquer de créer des fossés dans la société je pense.

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c'est déja le cas vu la privatisation à outrance...

Pourquoi à outrance? je vois pas en quoi c'est une fonction de l'état de vendre du téléphone, d'autres le font aussi bien que lui, à des prix souvent moindres et sans employé des gens de manière scandaleuse...

Atlantiste a dit:

Pourquoi à outrance? je vois pas en quoi c'est une fonction de l'état de vendre du téléphone, d'autres le font aussi bien que lui, à des prix souvent moindres et sans employé des gens de manière scandaleuse...

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Parce que ce sont des services nécessaire au bon fonctionnement d'une société.

Se déplacer, communiquer, boire...

Privatiser ces services c'est risquer de priver l'accès à ces ressources pour une part de la population et de créer un fossé. Un fossé qui couterait bien plus que les pertes de ces entreprises.

Maintenant, oui, il faut une concurrence pour dynamiser les services publiques mais les supprimer ce n'est pas une solution.

kelete a dit:

Parce que ce sont des services nécessaire au bon fonctionnement d'une société.

Se déplacer, communiquer, boire...

Privatiser ces services c'est risquer de priver l'accès à ces ressources pour une part de la population et de créer un fossé. Un fossé qui couterait bien plus que les pertes de ces entreprises.

Maintenant, oui, il faut une concurrence pour dynamiser les services publiques mais les supprimer ce n'est pas une solution.

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Boire est un très mauvais exemple. Quant à se déplacer et communiquer c'est discutable.


'Privatiser ces services c'est risquer de priver l'accès à ces ressources pour une part de la population et de créer un fossé. '

Des années et de multiples exemples de planification économique ont montré le contraire : rien n'a fait mieux évoluer le monde que la liberté individuelle et l’initiative privée, soutenue par le principe fort de propriété privée

Faut se mettre à jour



La vidéo c'est surtout pour montré que c'est pas simplement fournir un "service" de manière abstraite (comuniquer, se déplacer) sans se pencher à tout ce qu'il y a derrière et comment cela s'est produit.

Regardez bien les nouveaux nommes, effectivement eux pas besoin de les payer plus c est pas des top managers, c est des politicards... Chef de cabinet et autres...

Euro million pour chef de cab et autre leche couille de la politique.

La belgique n'est rien d'autre qu'une république banane.

Le_Pev a dit:

Euro million pour chef de cab et autre leche couille de la politique.

La belgique n'est rien d'autre qu'une république banane.

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Exactement ça, ça crache sur le salaire des top managers pour ne pas embaucher des top managers mais des amis politiques... C est sur que pour des chefs de cabinets 290k c est largement trop.

Atlantiste a dit:

JE me refuse pour le reste de répondre aux restes des élucubrations du genre "bain de sang social" et "vampire de la finance", dommage tu lancais un sujet interessant et ou on peut discuté, il a fallu que tu le présentes facon PTB...

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- Je le présente de façon réaliste,c'est bel et bien la réalité que les termes te dérangent ou non.
La tactique bien connue de la dégradation des conditions de travail pour pousser vers la sortie et réduire les effectifs sans devoir licencier (et donc payer un préavis),ça te parle ?

- Vampires de la finance,je pense qu'en observant leur manière d'agir,c'est le terme approprié.

Je ne suis pas pour les nominations politiques et le grand marchandage,mais je pense que l'on peut trouver des dirigeants compétents pour un salaire plus raisonnable.
La France a baissé les rémunérations des patrons des entreprises publiques,qui a quitté son poste en guise de protestation ?
Personne il me semble...

Heu...les erreurs des grands patrons des enteprises publiques n'engagent pas non plus leur billes que je sache,ce n'est pas leur bien mais le nôtre.Ils sont à ce sujet exactement sur le même pied que les politiques,sauf que leur parachute est plus intéressant :roll:
Comme le prédécesseur de Thijs, Frans Rombouts (2,5 millions il me semble)

C'est curieux de lire de la "plume" d'atlantiste les arguments des grands patrons,Thijs sors de ce corps !!!

C'est vraiment n'importe quoi que l'état gère des sociétés comme Voo...
http://www.levif.be/info/actualite/...ales-fissures-au-ps/article-4000386202519.htm

Je ne suis pas pour les nominations politiques et le grand marchandage,mais je pense que l'on peut trouver des dirigeants compétents pour un salaire plus raisonnable.
La France a baissé les rémunérations des patrons des entreprises publiques,qui a quitté son poste en guise de protestation ?
Personne il me semble...

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Pas encore fait si?

Heu...les erreurs des grands patrons des enteprises publiques n'engagent pas non plus leur billes que je sache,ce n'est pas leur bien mais le nôtre.Ils sont à ce sujet exactement sur le même pied que les politiques,sauf que leur parachute est plus intéressant: roll:

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Bah, si Bellens fait une erreur de gestion, il est 1. viré et 2. il peut engager sa responsabilité pénale
Si Di Rupo fait une connerie, conséquences? Aucune, il sera réélu... et c'est le citoyen qui paie.
Par après, un type comme Bellens ne retrouvera plus jamais un job s'il a fait une grosse erreur, alors que nos politiciens ont beau être condamnés pour corruption, usage de faux, et j'en passe, ils continuent à être réélus.

Vulture a dit:

Bah, si Bellens fait une erreur de gestion, il est 1. viré et 2. il peut engager sa responsabilité pénale
Si Di Rupo fait une connerie, conséquences? Aucune, il sera réélu... et c'est le citoyen qui paie.
Par après, un type comme Bellens ne retrouvera plus jamais un job s'il a fait une grosse erreur, alors que nos politiciens ont beau être condamnés pour corruption, usage de faux, et j'en passe, ils continuent à être réélus.

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Je lance mon Kamoulox : Axel Miller ?

Loetheri a dit:

Je lance mon Kamoulox : Axel Miller ?

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Le principal responsable de Dexia c'est Pierre Richard... Miller a hérité de la situation et très peu de temps après c'était fini.

Regarde un Votron plutot...

Nous pouvons faire le lien entre les politiques et les grands patrons : ils se recasent toujours,ils fréquentent les mêmes cercles,bouffent aux mêmes râteliers,...
Leurs responsabilités ? France Telecom et sa vague de suicides sans précédent suite à un management violent : quel seront les condamnations ? De la prison ferme ?