Offensive Turque en Syrie

ISH

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Elite
Médias turc libre il y en a pas en Turquie ou pas disponible, il y a quelques quotidien comme Cumhuriyet, Sözcü qui paraissent et osent critiquer mais les éditeurs sont tous continuellement harceler et doivent répondre pour un article ou l'autre devant une juridiction à la solde du pouvoir.
Comme Ahmet Altan rédacteur en chef du quotidien taraf qui est emprisonné depuis plusieurs années pour insultes au président.

Musulman ou pas n'est pas le problème mais je pense que la religion ne doit pas interférer avec la politique. Ce qu'Atatürk avait mit en place fonctionnait bien jusqu'avant Erdogan.

Pour sa succession je sais pas car il se voit comme irremplaçable mais népotisme oui certainement son gendre est à l'économie et au tresor son fils gère de très nombreuses associations très lucratives avec des fonds publics de nombreux postes d'états sont occupés par les familles proches du président.
 
Drunk Shark

Drunk Shark

8 secondes
Zloup a dit:
tu reconnaîtra que pour un pays laïc, l'islam est vraiment mis en avant par le gouvernement...
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En même temps quand le pays est composé de 98% de musulmans, laïc ou pas ça risque de se faire sentir.

Atatürk avait peut-être trop ouvert les vannes de l’occidentalisation ? Ce qui fait qu’aujourd’hui les gens aiment bien Erdogan car il affiche une Turquie puissante et indépendante, peu enclin à se soumettre à l’Occident.

Quoi qu’on dise la religion joue un rôle prépondérante dans la question. C’est pas l’état qui fait le peuple mais le peuple qui fait l’état. Si la quasi-totalité de la population est musulmane, ils vont pas gérer un état en tant que laïc.
 
Zloup

Zloup

Badger
'Islam est la religion la plus importante en Turquie selon l'État, 99,8 % de la population étant automatiquement enregistrée par l'État comme musulman, pour toute personne dont les parents ne sont pas d'une autre religion officiellement reconnue7. En raison de la nature de cette méthode, le nombre officiel de musulmans comprend des personnes sans religion; chrétiens convertis / judaïsants; des personnes qui sont d'une religion différente de l'islam, du christianisme ou du judaïsme; et toute personne qui est d'une religion différente de leurs parents, mais n'a pas demandé un changement de leurs dossiers individuels. L'état actuel ne permet pas de changer les dossiers individuels à autre chose que l'islam, le christianisme ou le judaïsme, et ces deux derniers ne sont acceptés qu'avec un document de reconnaissance publié par une église ou une synagogue officiellement reconnue. Selon les dernières sources d'Ipsos8, en 2016, l'islam était la principale religion en Turquie, avec seulement 82 % de la population totale, suivie par les personnes non affiliées, comprenant 13 % de la population et le christianisme avec 2 %.




mouais
 
Drunk Shark

Drunk Shark

8 secondes
82% ça reste quand même beaucoup hein..
On va pas remettre en question que la majorité des turcs sont musulmans non plus ? Sont ils même humain ? Ont-ils aussi deux bras et deux jambes ? L’État dit que oui mais bon, pas confiance..

Faut arrêter un moment de chercher constamment la petite bête.
 
Zloup

Zloup

Badger
on peut remettre en cause que ce que dit l'état n'est pas à 100% correct rien que là dessus?
 
Drunk Shark

Drunk Shark

8 secondes
Donc toi tu doutes que la Turquie soit un pays majoritairement musulman ? Ok.
 
Jereck

Jereck

Α & Ω
Staff
En soi, ce n'est pas parce qu'il y a une majorité de croyants que la "délaïcisation" de l'état turc n'est pas préoccupante.
 
Drunk Shark

Drunk Shark

8 secondes
Squall89 a dit:
T'as absolument pas lu ce qu'il a dit en fait?
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Si j’ai lu. Mais comme quelqu’un l’a bien fait remarquer dans le topic (je sais plus qui). Répondre à coup de citations ou extraits de texte en balançant ça n’importe comment c’est pas le meilleur moyen de faire avancer le débat. Quatre messages pour parler d’un pourcentage qui reste dans la même grandeur en oubliant le point essentiel de l’idée, yes super!

Débattre sur GamerZ c’est proche d’un débat politique en Turquie en soit : penses comme nous ou ferme la.


Jereck a dit:
En soi, ce n'est pas parce qu'il y a une majorité de croyants que la "délaïcisation" de l'état turc n'est pas préoccupante.
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Préoccupant pour l’Occident d’un point de vue très égoïste. Comme je l’ai dit si la majorité sont musulmans, quelle est pour eux l’intérêt d’avoir un état laïc ? On parle pas de leur orientation politique ou quoi mais de religion, quelque chose qui pour un croyant surpasse la politique.

Je suis conscient que la Turquie et Erdogan n’ont pas les mains vraiment propres mais je penses que son évolution est une évolution logique vers ce que la Turquie a été avant et en vu de la mentalité des turcs. L’épisode de Atatürk était une période de soumission et de perte de valeur turcs, une période vécu comme une période de faiblesse.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Drunk Shark a dit:
Comme je l’ai dit si la majorité sont musulmans, quelle est pour eux l’intérêt d’avoir un état laïc ? On parle pas de leur orientation politique ou quoi mais de religion, quelque chose qui pour un croyant surpasse la politique.
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Bon ça c'est mon opinion perso et j'étends pe ce que tu dis. Mais si quelqu'un pense que la "loi de son Dieu" (ou l'interprétation qu'il ou que qqn d'officiel en fait) est supérieure à la loi des hommes alors il est pour moi un intégriste et je ne crois pas qu'un intégriste soit qqc de positif.

La religion doit pr moi rester dans la sphère du privé. Les lois doivent pouvoir être changées et évoluer, visiblement les lois religieuses n'ont pas ce droit et surtout l'interprétation que l'on peut en faire varie tellement ...

Bref que la majorité des Turcs soient musulmans, très certainement, que pour autant ce soit une bonne chose qu'un état se détache de la laïcité.
En tout cas pour moi ça ne l'est clairement pas.
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Quel est l’interet d’un état laïc? Bah déjà le respect des droits de l’homme incluant la liberté de conscience, la liberté religieuse, la liberté d’expression (coucou Charlie), l’egslite Homme femme... parce que bon la chariah voilà quoi..

Après les turques font comme ils veulent chez eux ça me regarde pas... mais on fera comme on veut chez nous aussi alors hein.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Pareil que les commentaires précédents,je vois d'un très mauvais oeil la transformation de la Turquie sous Erdogan,et un tel régime ne peut prétendre à entrer dans l'UE.
Il y a très certainement des forces à l'oeuvre partout où il y a une diaspora turque,tel que les loups gris par exemple.

Comme dit Drunk Shark,il y a une partie de l'opinion de ce pays qui voit en effet la période kémaliste comme néfaste,et veulent un retour à l'ancien temps.
A part que nous occidentaux,nous nous sommes détachés de la religion et on ne veut plus qu'elle dirige nos vie,alors bonjour le choc culturel et cela explique une partie des problèmes liés à l'immigration.
 
COMPTON

COMPTON

CPT
Zloup a dit:
'Islam est la religion la plus importante en Turquie selon l'État, 99,8 % de la population étant automatiquement enregistrée par l'État comme musulman, pour toute personne dont les parents ne sont pas d'une autre religion officiellement reconnue7. En raison de la nature de cette méthode, le nombre officiel de musulmans comprend des personnes sans religion; chrétiens convertis / judaïsants; des personnes qui sont d'une religion différente de l'islam, du christianisme ou du judaïsme; et toute personne qui est d'une religion différente de leurs parents, mais n'a pas demandé un changement de leurs dossiers individuels. L'état actuel ne permet pas de changer les dossiers individuels à autre chose que l'islam, le christianisme ou le judaïsme, et ces deux derniers ne sont acceptés qu'avec un document de reconnaissance publié par une église ou une synagogue officiellement reconnue. Selon les dernières sources d'Ipsos8, en 2016, l'islam était la principale religion en Turquie, avec seulement 82 % de la population totale, suivie par les personnes non affiliées, comprenant 13 % de la population et le christianisme avec 2 %.




mouais
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La mention de la religion peut être simplement retirée et laissée vide sur simple demande depuis 2016.
 
ISH

ISH

Elite
Avec le régime d'Erdogan cela va plus loin que le cercle privé religieux.
De nombreux turcs vivant en europe et en Belgique se sont fait dénoncer par des proches (voisin, famille, ami) lors de leurs séjours en Turquie.
Ils sont accusés d'association terroriste rien que ça.
Les mosquées d'europes sont toutes au diapason et les prêches du vendredi sont identiques dans chaque mosquée du Diyanet depuis qu'Erdogan l'a décidé. Ils ont appelés plusieurs fois à la délation des opposants du régime et ce même ici en Belgique.

https://www.google.com/amp/s/www.la-croix.com/amp/1200860553
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Est-il acceptable qu’un pays étranger paye le culte dans notre pays? Pourquoi cela n’est pas directement les adeptes de ce culte dans notre pays qui payent? Normalement cela devrait être le cas au moins pour le paiement du prêcheur selon la constitution belge.

Il serait peut être temps de penser à l’impôt dédié pour régler cette question (tout en gardant les fabriques d’église car c’est une question séparée)
 
cyriak

cyriak

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Atlantiste a dit:
Est-il acceptable qu’un pays étranger paye le culte dans notre pays? Pourquoi cela n’est pas directement les adeptes de ce culte dans notre pays qui payent? Normalement cela devrait être le cas au moins pour le paiement du prêcheur selon la constitution belge.

Il serait peut être temps de penser à l’impôt dédié pour régler cette question (tout en gardant les fabriques d’église car c’est une question séparée)
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Ca te dérangerais que le vatican paye pour les églises plutôt que l'état? pourquoi?
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
cyriak a dit:
Ca te dérangerais que le vatican paye pour les églises plutôt que l'état? pourquoi?
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Oui ça me dérangerait, les prêtres qui faisaient des prêches politiques le dimanche des élections on en a eu, le psc n’avait pas autant de voix pour rien hein...

L’état doit payer pour le lieu appelé église, parce que ce patrimoine appartient à l’état et non à l’église catholique, c’est historique et je doute qu’on veuille le rendre à l’église... pour l’exercice du culte en lui même, je préférerais que ce soit les fidèles belges qui payent, je pense que l’impôt dédié (pas en plus de ce qu’on paye actuellement, une partie de ce que l’on paye alloué par un choix dans la déclaration fiscale) serait une bonne solution.
 
Aliruto

Aliruto

Let Freedom Reign
Et pourquoi l'état payerait pour les lieux de culte déjà ?!
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Aliruto a dit:
Et pourquoi l'état payerait pour les lieux de culte déjà ?!
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Parce qu’il en est propriétaire et c’est historique. L’église catholique belge ne possède quasiment rien, elle a été expropriée du temps de napoleon en échange de la couverture par l’état. Une petite recherche Google t’éclairera si cela t’intéresse vraiment.
 
cyriak

cyriak

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Atlantiste a dit:
Oui ça me dérangerait, les prêtres qui faisaient des prêches politiques le dimanche des élections on en a eu, le psc n’avait pas autant de voix pour rien hein...

L’état doit payer pour le lieu appelé église, parce que ce patrimoine appartient à l’état et non à l’église catholique, c’est historique et je doute qu’on veuille le rendre à l’église... pour l’exercice du culte en lui même, je préférerais que ce soit les fidèles belges qui payent, je pense que l’impôt dédié (pas en plus de ce qu’on paye actuellement, une partie de ce que l’on paye alloué par un choix dans la déclaration fiscale) serait une bonne solution.
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ça va un peu plus loin que juste payer pour le patrimoine immobillier il me semble quand même...
 
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