On refuse mes récups pendant mon préavis (démission)

Atlantiste a dit:

Qd on part d'une prémisse fausse,on ne peut avoir une discussion constructive.

Le travail change,il ne disparait pas.

Cliquez pour agrandir...

Ce n'est pas aussi simple que tu ne crois. Ou alors tu comprends très mal l'impact de l'IA et du machine learning (je te parle pas ici de Siri hin)
http://www.20minutes.fr/high-tech/2...es-intelligents-tres-doues-trouveront-travail

L'IA n'est pas une simple évolution technologique au sens où t'as plus personne qui allume les lampadaires pcq ça se fait tt seul, c'est une révolution. On va créer des machines intelligentes capables de penser, créer, interpréter, penser. Comment comptes-tu rivaliser avec cela? L'humain augmenté est une piste mais la question sera plus grande et vaste, quelle sera la place de l'homme ?

Si le sujet t'intéresse (même si je doute) Asimov a déjà pas mal pensé à la question.

Atlantiste a dit:

Qd on part d'une prémisse fausse,on ne peut avoir une discussion constructive.

Le travail change,il ne disparait pas.

Cliquez pour agrandir...

Bien pour ça qu'on ne peut pas discuter avec toi, malgré les nombreuses et vaines tentatives. Personne n'est dupe ici.

Sig le Troll a dit:

Bien pour ça qu'on ne peut pas discuter avec toi, malgré les nombreuses et vaines tentatives. Personne n'est dupe ici.

Cliquez pour agrandir...

Dupe de quoi? Tu ne veux pas discuter avec moi,tu veux imposer une prémisse plus que largement discutable (ne serait ce qu’historiquement) et discuter de ses pseudos conséquences... dsl si j’achete pas, l’esprit critique c’est pas accepter comme parole d’evangile les lieux communs sortis sur l’ia.

THiBOo a dit:

Ce n'est pas aussi simple que tu ne crois. Ou alors tu comprends très mal l'impact de l'IA et du machine learning (je te parle pas ici de Siri hin)
http://www.20minutes.fr/high-tech/2...es-intelligents-tres-doues-trouveront-travail

L'IA n'est pas une simple évolution technologique au sens où t'as plus personne qui allume les lampadaires pcq ça se fait tt seul, c'est une révolution. On va créer des machines intelligentes capables de penser, créer, interpréter, penser. Comment comptes-tu rivaliser avec cela? L'humain augmenté est une piste mais la question sera plus grande et vaste, quelle sera la place de l'homme ?

Si le sujet t'intéresse (même si je doute) Asimov a déjà pas mal pensé à la question.

Cliquez pour agrandir...

Le sujet m’interrsse, je connais un minimum asimov, merci...

mais j’ai le droit de penser que c’est une fable surtout sortie par ceux qui espèrent avoir un état nounou dont le rôle serait de donner de l’argent aux citoyens.... un genre de communisme 2.0 par ceux qui regrettent la faillite du 1.0.

J’entends ces balivernes depuis plus de 10 ans mais comme d’habitude si tu ne donnes pas de date pour ta pseudo révolution, c’est pour que je ne puisse jamais te démontrer que tu as tort puisque tu me diras tjs que ça va arriver ds le futur... alors que pouvons-nous débattre? Ici on est pas loin de la croyance religieuse, jesus va revenir pour nous sauver... bientôt... et l’ia va nous priver d’emplois... un jour...

Libre à chacun d’y croire, en attendant je ne rêve pas du revenu universel, je gagne mon argent grâce à ma force de travail comme tout le monde en bonne santé devrait le faire et je me tiens prêt pour le jugement dernier... just in case...

Atlantiste a dit:

Le sujet m’interrsse, je connais un minimum asimov, merci...

mais j’ai le droit de penser que c’est une fable surtout sortie par ceux qui espèrent avoir un état nounou dont le rôle serait de donner de l’argent aux citoyens.... un genre de communisme 2.0 par ceux qui regrettent la faillite du 1.0.

J’entends ces balivernes depuis plus de 10 ans mais comme d’habitude si tu ne donnes pas de date pour ta pseudo révolution, c’est pour que je ne puisse jamais te démontrer que tu as tort puisque tu me diras tjs que ça va arriver ds le futur... alors que pouvons-nous débattre? Ici on est pas loin de la croyance religieuse, jesus va revenir pour nous sauver... bientôt... et l’ia va nous priver d’emplois... un jour...

Libre à chacun d’y croire, en attendant je ne rêve pas du revenu universel, je gagne mon argent grâce à ma force de travail comme tout le monde en bonne santé devrait le faire et je me tiens prêt pour le jugement dernier... just in case...

Cliquez pour agrandir...

Bah c'est surtout qu'il y a 10 ans, personne n'imaginait une IA pouvoir gagner un tournoi de poker contre des pros, ou une partie de Go, ou inventer son propre langage de communication avec une autre IA à qq mètres d'elle.

Et je ne sais pas trop où tu veux étirer mes propos (enfin si je le sais), mais personnellement, je n'attends pas grand chose de l'état, et moi aussi je bosse chaque jour pour gagner mon argent, encore plus depuis que je suis passé freelance. Il n'empêche que je me pose des questions quant à savoir à quoi le monde du travail ressemblera "dans le futur". (allez dans 10 ans ... 5 ans même !)

THiBOo a dit:

Bah c'est surtout qu'il y a 10 ans, personne n'imaginait une IA pouvoir gagner un tournoi de poker contre des pros, ou une partie de Go, ou inventer son propre langage de communication avec une autre IA à qq mètres d'elle.

Et je ne sais pas trop où tu veux étirer mes propos (enfin si je le sais), mais personnellement, je n'attends pas grand chose de l'état, et moi aussi je bosse chaque jour pour gagner mon argent, encore plus depuis que je suis passé freelance. Il n'empêche que je me pose des questions quant à savoir à quoi le monde du travail ressemblera "dans le futur". (allez dans 10 ans ... 5 ans même !)

Cliquez pour agrandir...

Deep blue a gagné en 1997 et on entendait déjà les mêmes prédictions...

historiquement,le travail a tjs change de forme mais n’a jamais disparu pourtant les mêmes propos ont tjs eu lieu...

THiBOo a dit:

Bah c'est surtout qu'il y a 10 ans, personne n'imaginait une IA pouvoir gagner un tournoi de poker contre des pros, ou une partie de Go, ou inventer son propre langage de communication avec une autre IA à qq mètres d'elle.

Et je ne sais pas trop où tu veux étirer mes propos (enfin si je le sais), mais personnellement, je n'attends pas grand chose de l'état, et moi aussi je bosse chaque jour pour gagner mon argent, encore plus depuis que je suis passé freelance. Il n'empêche que je me pose des questions quant à savoir à quoi le monde du travail ressemblera "dans le futur". (allez dans 10 ans ... 5 ans même !)

Cliquez pour agrandir...

Moi je me demande comment on va gérer la révolution IA au niveau scolaire et comment vont faire les personnes dont le métier va évoluer au point d'être complètement différent de ce qu'ils ont appris et pratiqués voire un métier qui risque de disparaître.
Les gens vont devoir s'adapter très rapidement pour ne pas se retrouver sans emploi.

De plus je m'inquiète de la lenteur de l'évolution du système éducatif par rapport à celui de la technologie, qui va devoir former les gens pour des métiers qui vont complètement changer voire qui n'existent pas encore.

Vraiment ça m'inquiète

Totoleheros83 a dit:

Moi je me demande comment on va gérer la révolution IA au niveau scolaire et comment vont faire les personnes dont le métier va évoluer au point d'être complètement différent de ce qu'ils ont appris et pratiqués voire un métier qui risque de disparaître.
Les gens vont devoir s'adapter très rapidement pour ne pas se retrouver sans emploi.

De plus je m'inquiète de la lenteur de l'évolution du système éducatif par rapport à celui de la technologie, qui va devoir former les gens pour des métiers qui vont complètement changer voire qui n'existent pas encore.

Vraiment ça m'inquiète

Cliquez pour agrandir...

La révolution ne pourra fonctionner qu'avec l'accord des humains. Elle ira au rythme voulue par les humains. Bien évidemment, les industriels vont imposer un rythme rapide au début mais personne ne connaît l'implication réelle de l'IA ! Par exemple, si l'IA venait à créer une couche de sans emploi importante, les industriels seraient moins capables de vendre ; la rentabilité diminuerait ! Les produits doivent être vendus et la seule façon est d'avoir des acheteurs en capacité d'acheter (c'est purement rhétorique et à titre d'exemple).

Dieu Bisounours a dit:

La révolution ne pourra fonctionner qu'avec l'accord des humains. Elle ira au rythme voulue par les humains. Bien évidemment, les industriels vont imposer un rythme rapide au début mais personne ne connaît l'implication réelle de l'IA ! Par exemple, si l'IA venait à créer une couche de sans emploi importante, les industriels seraient moins capables de vendre ; la rentabilité diminuerait ! Les produits doivent être vendus et la seule façon est d'avoir des acheteurs en capacité d'acheter (c'est purement rhétorique et à titre d'exemple).

Cliquez pour agrandir...

C'est partir du principe qu'on pourrait contrôler une IA. Après tout, on va créer qqch de plus intelligent que nous. Demande toi comment tu considères une colonie de fourmis ...

C'est partir du principe que la personne qui aura développé en premier une IA sera d'accord de partager l'immense avantage économique, politique, etc. pour le bien commun (ce qui n'est pas trop dans l'air du temps).

C'est partir du qu'un pays concurrent ne va pas raser un pays qui laisserait transparaître le moindre indice de développement réussi d'une IA juste pour ne pas se retrouver obsolète (de milliers d'années) et à tout jamais sous le contrôle de l'autre.

Une IA ce n'est pas automatiser une chaine de production dans une usine, ce n'est pas demander à Siri ou ok google où se trouve le pissepot le plus proche. C'est créer une entité capable d'intelligence mais avec une puissance de calcul des milliers de fois supérieure à la nôtre.

Bref, c'est l'inconnu le plus complet ... et pas grand monde s'en soucie. A l'aune de l'histoire de l'humanité, c'est demain qu'on aura un interlocuteur artificiel avec qui il faudra vivre.

Le jour ou un créera une entité dotée d'intelligence est loin d'être arrivé...

Sig le Troll a dit:

C'est partir du principe qu'on pourrait contrôler une IA. Après tout, on va créer qqch de plus intelligent que nous. Demande toi comment tu considères une colonie de fourmis ...

C'est partir du principe que la personne qui aura développé en premier une IA sera d'accord de partager l'immense avantage économique, politique, etc. pour le bien commun (ce qui n'est pas trop dans l'air du temps).

C'est partir du qu'un pays concurrent ne va pas raser un pays qui laisserait transparaître le moindre indice de développement réussi d'une IA juste pour ne pas se retrouver obsolète (de milliers d'années) et à tout jamais sous le contrôle de l'autre.

Une IA ce n'est pas automatiser une chaine de production dans une usine, ce n'est pas demander à Siri ou ok google où se trouve le pissepot le plus proche. C'est créer une entité capable d'intelligence mais avec une puissance de calcul des milliers de fois supérieure à la nôtre.

Bref, c'est l'inconnu le plus complet ... et pas grand monde s'en soucie. A l'aune de l'histoire de l'humanité, c'est demain qu'on aura un interlocuteur artificiel avec qui il faudra vivre.

Cliquez pour agrandir...

Au final, c'est ton dernier paragraphe qui résume la position de moi et, dans une moindre mesure, Atlantiste : l'inconnu. Personne ne pourra prévoir l'impact ni son incorporation dans la société actuelle.

Il faudra évoluer avec elle.

Dieu Bisounours a dit:

Au final, c'est ton dernier paragraphe qui résume la position de moi et, dans une moindre mesure, Atlantiste : l'inconnu. Personne ne pourra prévoir l'impact ni son incorporation dans la société actuelle.

Il faudra évoluer avec elle.

Cliquez pour agrandir...

Ce qui est sûr, c'est qu'on donnera à une entité intelligente une capacité de "processing" que nous n'avons pas. Il n'y aura pas de limite à son développement, contrairement à nous.
Ou on se dirige vers du transhumanisme.

Je pense que cette certitude vaut la peine de prendre des précautions plutôt que de s'en remettre à la méthode Coué "je vais bien, tout va bien". Mais bon, c'est un peu plus difficile ... et on sait à quel point l'homme n'aime pas ça.

Sig le Troll a dit:

Ce qui est sûr, c'est qu'on donnera à une entité intelligente une capacité de "processing" que nous n'avons pas. Il n'y aura pas de limite à son développement, contrairement à nous.
Ou on se dirige vers du transhumanisme.

Je pense que cette certitude vaut la peine de prendre des précautions plutôt que de s'en remettre à la méthode Coué "je vais bien, tout va bien". Mais bon, c'est un peu plus difficile ... et on sait à quel point l'homme n'aime pas ça.

Cliquez pour agrandir...

Voir au-delà est toujours difficile. Se préparer l'est encore plus. Une chose est sûre, pour ma part, il faudra strictement encadrée une telle création.

Dieu Bisounours a dit:

Au final, c'est ton dernier paragraphe qui résume la position de moi et, dans une moindre mesure, Atlantiste : l'inconnu. Personne ne pourra prévoir l'impact ni son incorporation dans la société actuelle.

Il faudra évoluer avec elle.

Cliquez pour agrandir...

Désolé mais t'es à côté de la plaque pour le coup. Je sais pas si tu suis réellement le sujet ou pas mais comme dit SIG ici on parle de machine capable d'apprentissage et des personnes assez versées dans le domaine s'écharpent un peu sur le sujet (Musk vs Zuckerberg) : https://www.rtbf.be/tendance/techno...e-d-armes-entre-musk-et-zuckerberg?id=9669800
Laurent Alexandre en parle au sénat français:
Pour moi on est plus dans la SF et se dire "lol ça arrivera pas" c'est ne pas avoir lu le moindre bouquin d'Asimov ou même Terminator (ca c'est pour le lulz)

THiBOo a dit:

Désolé mais t'es à côté de la plaque pour le coup. Je sais pas si tu suis réellement le sujet ou pas mais comme dit SIG ici on parle de machine capable d'apprentissage et des personnes assez versées dans le domaine s'écharpent un peu sur le sujet (Musk vs Zuckerberg) : https://www.rtbf.be/tendance/techno...e-d-armes-entre-musk-et-zuckerberg?id=9669800
Laurent Alexandre en parle au sénat français:
Pour moi on est plus dans la SF et se dire "lol ça arrivera pas" c'est ne pas avoir lu le moindre bouquin d'Asimov ou même Terminator (ca c'est pour le lulz)

Cliquez pour agrandir...

Tu te bornes aussi à vouloir, sans que l'IA ne soit encore purement intégrée, à en tirer des conclusions fermes. Je n'ai pas dit que l'IA est improbable, j'ai dit qu'il fallait l'encadrer et évoluer avec. Je reste sceptique sur son impact réel à moyen terme sur tous les domaines et encore plus sur le discours "alarmiste" de certains (dont tu te veux un tenant).

Je suis convaincu, par exemple, que la lenteur de l'homme est un ralentisseur déjà naturel de son implantation dans la société (sauf pour les gros groupes, ofc) mais j'ai bien conscience qu'il faudra que la génération actuelle dans certains domaines et la génération future dans les autres soient mieux armées et adaptées à cette IA.

Il y a actuellement trop de spéculation pour tirer des conclusions mais il est important de continuer à suivre son évolution et ne pas nier sa future existence.

Dieu Bisounours a dit:

Voir au-delà est toujours difficile. Se préparer l'est encore plus. Une chose est sûre, pour ma part, il faudra strictement encadrée une telle création.

Cliquez pour agrandir...

Ce qu'on ne fait pas pour l'instant, d'où ma crainte (et aussi la crainte de bien d'autres personnes informées et dans le milieu).

Dieu Bisounours a dit:

Tu te bornes aussi à vouloir, sans que l'IA ne soit encore purement intégrée, à en tirer des conclusions fermes. Je n'ai pas dit que l'IA est improbable, j'ai dit qu'il fallait l'encadrer et évoluer avec. Je reste sceptique sur son impact réel à moyen terme sur tous les domaines et encore plus sur le discours "alarmiste" de certains (dont tu te veux un tenant).

Je suis convaincu, par exemple, que la lenteur de l'homme est un ralentisseur déjà naturel de son implantation dans la société (sauf pour les gros groupes, ofc) mais j'ai bien conscience qu'il faudra que la génération actuelle dans certains domaines et la génération future dans les autres soient mieux armées et adaptées à cette IA.

Il y a actuellement trop de spéculation pour tirer des conclusions mais il est important de continuer à suivre son évolution et ne pas nier sa future existence.

Cliquez pour agrandir...

Amusant que je donne l'air d'être alarmiste alors qu'en fait je suis plutôt pro IA et que j'espère qu'elle sera de plus en plus d'application. Je comprends les gens qui ont peur et je pense qu'ils ont plutôt raison mais je suis aussi confiant sur l'utilisation de l'IA. Et je vois le futur de l'homme comme un être augmenté par la cybernétique mais bon ca sera pas pr tt de suite ca

L'IA "avancée" plus intelligente qu'un homme, j'y crois moyen à court terme, et même, je n'en vois que peu l'utilité. Mais des IA basiques pour remplacer certains travailleurs manuels clairement. Il faut aussi que les utilisateurs s'habituent et acceptent le changement (voir les caisses self scan de plus en plus utilisées mais il a fallu le temps)

Déjà rien que les transports de marchandises et de personnes... 3,5 millions de conducteurs de camion au USA, vous allez pas me dire qu'il ne sont pas facilement remplaçable par une IA basique. Idem pour les stocks c'est déjà automatisé dans les boites genre amazon: http://edition.cnn.com/videos/cnnmoney/2016/10/06/amazon-automated-warehouse-cnnmoney.cnnmoney

Pour l'IA avancée on vise plus des métiers purement intellectuels genre comptable, médecin, avocat mais là c'est quand même plus touchy et il faudra que les mentalités évoluent.

Et pour moi tout cela va quand même aussi créer des jobs mais en électronique, informatique, il faudra créer, maintenir réparer tout ça, ça ne changera pas. On espère juste une plus grande productivité.

Pas bien différent de l'introduction des chaines de machines dans les usines qui ont remplacé les ouvriers et des ordinateurs qui ont supprimés aussi une série de jobs.

Chez amazon c'est plus de la robotisation q'une IA.

Zloup a dit:

Chez amazon c'est plus de la robotisation q'une IA.

Cliquez pour agrandir...

Tout a fait et on a du mal à différencier les deux. Mais pour moi c'est la robotisation qui prendra place bien avant l'IA. Et c'est la robotisation qui bouffera les emplois bien plus que l'IA.

La limite entre les deux est floue, est ce qu'un camion qui se conduit tout seul c'est de l'IA? Ca dépend comment c'est implémenté