Pacte Ecologique...!

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koraz ................
Plein de contradictions, ca n'a aucun sens ce que tu raconte...
On agit, tu dis que ca sert a rien parce que les autres vont pas suivre... ca c'est une mentalité pour avancer tient....
On fait une ecotax sur les plastics.. ta solution c'est : pas de taxe ou pas de plastic ; pratique ....
Les 5 minutes sans electricité c'était juste une mannif. ca avait pas pour but de consomer moins...
Et comme le dit hulot, le but n'est pas de se priver ( genre se priver des déco de noel, super idée ) , mais de trouver un equilibre et des solutions réalistes.
bref
 

koraz

Tiède
C'est pas nouveau, donc voilà, tu le dis toi même on saura rien faire et ca m'énerve que depuis 2 mois, on a l'impression que le réchauffement climatique est nouveau...
 

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
c'est pas nouveau, ça commence à faire de l'audience c'est tout
 

koraz

Tiède
Total a dit:
koraz ................
Plein de contradictions, ca n'a aucun sens ce que tu raconte...
On agit, tu dis que ca sert a rien parce que les autres vont pas suivre... ca c'est une mentalité pour avancer tient....
On fait une ecotax sur les plastics.. ta solution c'est : pas de taxe ou pas de plastic ; pratique ....
Les 5 minutes sans electricité c'était juste une mannif. ca avait pas pour but de consomer moins...
Et comme le dit hulot, le but n'est pas de se priver ( genre se priver des déco de noel, super idée ) , mais de trouver un equilibre et des solutions réalistes.
bref

Ai je dis que c'était pour consommer moins? C'est de la crétinerie pure et simple, comme je te dis ces personnes qui ont voulu tout éteindre (pour protester), le mois avant ils avaient leur déco de noel éclairées toute la nuit, ils roulent en SUV 25l/100. C'est de l'hypocrise pure et simple.

Ah et faire payer plus cher les emballages alors qu'on ne sait pas sans passer, ce n'est pas une manoeuvre pour gagner plus d'argent?

Les décorations n'étaient qu'un exemple parmis tant d'autre.

"Ne prenez pas votre voiture pour faire 5 km, faites les à pied" ces même personnes font 1000 km par an pour partir en vacance ou prenne l'avion. :pfiou:

J'en ai marre d'être une vache à lait. C'est une solution réaliste de taxer les plastiques? Franchement? Je vais pas consommer moins de plastiques pour autant et qui le fera? Tu metteras ta viande dans du carton pour rentere chez toi? C'est pas les taxes qui feront que ca ira mieux.

Aller les européens, vous rouler en 2l? Mais vous êtes fous, vous êtes une bande de pollueurs sans nom, on vous sur taxe parce que vous polluez.

Par contre les Américains qui roulent en 8l, ca ce n'est pas grave, taxons nous et laissons les autres faire ce qu'ils veulent.

Ce n'est pas ne pas ovuloir avancer, mais qu'on soit TOUS sur le meme pied d'égalité et qu'on fasse tous la même chose mais pas deux extrèmes ainsi... Ce n'est pas parce que 10 millions de gens vont changer leurs habitudes et que les 6 milliards restant continuront sur leur route que ca ira mieux. C'est ca que je dis.
 

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
Il faut bien que certains commencent..., ensuite d'autres suivront
 
1er
OP
Dolu

Dolu

Touriste
koraz a dit:
Ai je dis que c'était pour consommer moins? C'est de la crétinerie pure et simple, comme je te dis ces personnes qui ont voulu tout éteindre (pour protester), le mois avant ils avaient leur déco de noel éclairées toute la nuit, ils roulent en SUV 25l/100. C'est de l'hypocrise pure et simple.
D'accord avec ça. Ca me faisait bien rire d'ailleurs cette "action" pour l'environnement.

"Non à la consommation et au gaspillage, sauvez notre planète!" et 5 min après on rallume tout... :oops:


Ah et faire payer plus cher les emballages alors qu'on ne sait pas sans passer, ce n'est pas une manoeuvre pour gagner plus d'argent?
Avant on utilisait moins de plastique donc c'est faisable, suffit juste d'obliger les distributeurs à trouver des alternatives.

"Ne prenez pas votre voiture pour faire 5 km, faites les à pied" ces même personnes font 1000 km par an pour partir en vacance ou prenne l'avion. :pfiou:
L'idéalserait que les gens prennent le train (ou tram/bus/metro...) pour aller au boulot le matin plutôt que de perdre du temps et de l'argent dans les kilomètres de bouchons, et donc polluer.
Ensuite sur les 20.000 kms par an en moyenne, 1000 kms c'est pas bien grave.

Aller les européens, vous rouler en 2l? Mais vous êtes fous, vous êtes une bande de pollueurs sans nom, on vous sur taxe parce que vous polluez.

Par contre les Américains qui roulent en 8l, ca ce n'est pas grave, taxons nous et laissons les autres faire ce qu'ils veulent.

Ce n'est pas ne pas ovuloir avancer, mais qu'on soit TOUS sur le meme pied d'égalité et qu'on fasse tous la même chose mais pas deux extrèmes ainsi... Ce n'est pas parce que 10 millions de gens vont changer leurs habitudes et que les 6 milliards restant continuront sur leur route que ca ira mieux. C'est ca que je dis.
Faut pas voir le problème de l'écologie comme une punition (enfin philosophiquement parlant, ça se discute sans doute), mais plutôt comme un choix que tout le monde a à faire : soit on fait des efforts puisqu'il est de plus en plus évident que la terre ne peut pas fournir assez d'énergie et subit de gros changements climatiques à cause de toutes les pollutions que nous causons, soit on laisse pourrir et dégénérer.

Mais bien évidemment, changer tous nos modes de consommation nos habitudes etc, ça coûte de l'argent et nous ne sommes pas préparés à ça.


On agit maintenant, ou les futures générations seront aux premières loges du prochain film catastrophe sauf que là ce sera la réalité. :pfiou:
 

koraz

Tiède
Avant on utilisait moins de plastique donc c'est faisable, suffit juste d'obliger les distributeurs à trouver des alternatives.
Là on est d'accord, mais au lieu de ca, on taxe encore la pauvre vache à lait que nous sommes.

L'idéalserait que les gens prennent le train (ou tram/bus/metro...) pour aller au boulot le matin plutôt que de perdre du temps et de l'argent dans les kilomètres de bouchons, et donc polluer.
Oui quand les trains auront moins de retard et que ces moyens de transports seront mieux adapté.

Je suis d'accord, mais explique moi, depuis quelque temps TOUT le monde (ou presque) est pour l'économie d'énergie (j'ai l'impression que les déréglements, les alertes des spécialistes etc... sont nouveaux, mais bon passons) alors que la vente des SUV's ne s'est jamais porter aussi bien? Moi, j'appel ca de l'hypocrisie.

Faut pas voir le problème de l'écologie comme une punition (enfin philosophiquement parlant, ça se discute sans doute), mais plutôt comme un choix que tout le monde a à faire : soit on fait des efforts puisqu'il est de plus en plus évident que la terre ne peut pas fournir assez d'énergie et subit de gros changements climatiques à cause de toutes les pollutions que nous causons, soit on laisse pourrir et dégénérer.
Je ne voi spas le problème écologique comme une punition, je vois plutot leurs choix (aux politiques) comme une punition. Je suis pas socialiste, mais comme toujours c'est les plus petits salaires qui en subirons les conséquences.

Mais bien évidemment, changer tous nos modes de consommation nos habitudes etc, ça coûte de l'argent et nous ne sommes pas préparés à ça.
Que l'on change déjà tout ce qui n'est vraiment pas utile, ensuite on s'attaquera au plus utile.

J'entend par la toutes les courses des véhicules motorisés. Parce que moi je vois pas pourquoi je devrais me taper 5km à pied alors que le soir on voit des courses avec des bolides qui consommes 100 fois plus que toi en utilisant des carburants plus polluant.

On agit maintenant, ou les futures générations seront aux premières loges du prochain film catastrophe sauf que là ce sera la réalité. :pfiou:[/
Exactement mais qu'on agisse ensemble et pas séparement.

Martial,

Tu crois que les pays qui sont en plein développement (la chine par exemple) va se soucier une seule seconde de la pollution? Sincérement?
 

Shinseiki

Souls, i eets them.
Dolu a dit:
L'idéalserait que les gens prennent le train (ou tram/bus/metro...) pour aller au boulot le matin plutôt que de perdre du temps et de l'argent dans les kilomètres de bouchons, et donc polluer.
Ensuite sur les 20.000 kms par an en moyenne, 1000 kms c'est pas bien grave.
Effectivement, mais a condition que les transports en commun soit :

1. Moin cher.
2. Ville mieux deservie.

Je m'explique.

Moin cher.

4,40¤ l'aller pour mettre le velo dans le train entre Verviers et Liege, alors que pour un humain -> 3,50¤, tu trouve sa normal ?

Se qui fait que si je veut faire Verviers -> Jupille en train jusque liege, puis velo, j'en suis a presque 16¤, se qui me fait un total de plus de 300¤ en comptant 4 semaines de 5 jours, sans compter plus de 1h de trajet.

Ville mieux deservie.

Je reprend l'exemple de mon boulot.

Verviers -> Jupille en train puis bus.

La niveau prix, c'est correct et encore que : moin de 10¤.
Par contre niveau frequence des bus ! en journée ca vas, mais perso je ne fait pas que la journée, je fait : 6/14, 14/22, 22/6.

Se qui donne

6/2 : Obligation de me lever a 3h du matin pour arriver a 5h50 au boulot, pour revenir, je revient vers les 16h30 chez moi.

14/22 : Obligation de partir a 12h pour arriver a 13h45 au boulot, et pour le retour la c'est le summum ! retour a passé 1h30 du matin chez moi ! SI je prend le bus.

22/6 : Obligation de partir a 20h pour arriver au boulot a 21h45, et pour le retour, environ 8h30 chez moi


Tandis que en voiture : Partir 1h avant l'heure de commencer, trajet 20/30min suivant le traffic, retour chez moi 20/30min apres le boulot.

De plus, pour certain boulot, vas les faires en bus/train/tram... tu t'imagine etre de garde dans une entreprise et dire au mec : "oui oui j'arrive dans 2h le temps d'avoir les transports", non franchement, pas possible.

Je rajouterais aussi que la SNCB n'arrette pas depuis un petit temps d'augmenter ses tarifs progressivement, de 10cent en 10cent, mon ticket ayant pris 20cent sur 1 semaine d'ecard, et il n'y a pas si longtemps que sa, le trajet Verviers -> Liege etait encore a 6¤, il est aujourd'hui a 7¤ et se n'est pas mes minable 45¤/mois de frais de transport qui couvre les deplacements en transport public.

Je rajouterais pour finir que l'ecologie oui, mais pas au detriment de mon portefeuille et que donc OUI je prefere aller au boulot avec ma Ford Fiesta poluante et etre moin emmerdé au final.

C'est tout.


PS: Je m'attend a avoir des cacas, mais j'espere que vous aurez le courage de mettre votre nom/pseudo.
 

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
koraz a dit:
Martial,

Tu crois que les pays qui sont en plein développement (la chine par exemple) va se soucier une seule seconde de la pollution? Sincérement?
non


mais si je dois attendre que certains se bougent, je peux attendre longtemps
on est mal barre, ça c'est plus que sur mais à t'entendre cest un peu " au tant rien faire, vu que mon voisin le fait pas" et ça je ne suis pas d'accord
 
M

Miaw

ex membre
MaRTIaL a dit:
non


mais si je dois attendre que certains se bougent, je peux attendre longtemps
on est mal barre, ça c'est plus que sur mais à t'entendre cest un peu " au tant rien faire, vu que mon voisin le fait pas" et ça je ne suis pas d'accord
Eh ben malheureusement, il y aura toujours plus de "joe pack de 6" que de gens qui savent réfléchir.

DE PLUS : le réchauffement climatique à l'échelle humaine est UNE GROSSE BLAGUE. Il y à des TONNES d'études des universités les plus prestigieuses qui démontrent que ce n'est qu'un gros mensonge.

"Pacte écologique" mon cul ouais. Comme pour les fumeurs, il n'y a AUCUNE PREUVE que le tabagisme passif tue; c'est une supposition qu'on te transforme en menace et donc le petit peuple chante en coeur : "OH MON DIEU NOUS ALLONS TOUS CREVER!".


Ce que vous êtes pitoyables... Le niveau zéro de l'intelligence... "mon gouvernement et ma télé alors ca doit être vrai"... Si vous preniez la peine de vous INFORMER par vous-mêmes et pas de vous coller à "la bonne facon de penser a 2 ronds"...

Risible d'ignorance...
 
>> Shinseiki
Oui les tickets d'un trajet unique ont augmentés ... Mais les abonnements ont littéralement fondu, où sont à mes yeux tout à a fait abordable (même pour l'étudiant fauché que je suis).
EX : trajet simple de Bruxelles - Wabre : 4-5 euros ... abonnement un mois, 18.20 euros.
 

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
PunkDeLouxe a dit:
>> Shinseiki
Oui les tickets d'un trajet unique ont augmentés ... Mais les abonnements ont littéralement fondu, où sont à mes yeux tout à a fait abordable (même pour l'étudiant fauché que je suis).
EX : trajet simple de Bruxelles - Wabre : 4-5 euros ... abonnement un mois, 18.20 euros.
oui c'est même un drôle, un aller retour m'a coûté 11 euros, mon abonnement campus ( 10 aller retour entre 2 villes que tu ne peux pas modifier)... 7euros50
 

Shinseiki

Souls, i eets them.
PunkDeLouxe a dit:
>> Shinseiki
Oui les tickets d'un trajet unique ont augmentés ... Mais les abonnements ont littéralement fondu, où sont à mes yeux tout à a fait abordable (même pour l'étudiant fauché que je suis).
EX : trajet simple de Bruxelles - Wabre : 4-5 euros ... abonnement un mois, 18.20 euros.
hmmm effectivement sa me semble correct ! n'empeche que ya pas d'abo pour le Velo... :-( alors avoir un abo pas cher et devoir casqué presque 10¤ pour transporter le velo (aller/retour), je trouve sa limite limite.

Surtout que le velo :

- Na pas besoin de place assise.
- Na pas besoin d'eclairage permanent.
- Na pas besoin de chauffage.

En bref, le velo na pas besoin de tout le confort des voitures reservée au voyageur humain, le velo a juste besoin d'un emplacement ou etre mis et attaché.

Je ne comprend vraiment pas se tarif prohibitif qui n'incite pas a l'écologie.
 

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
tu n'as pas essayer de conctacter la sncb et présenter la chose dans une lettre - écologie - vélo- prix prohibitif- comptez vous changer politique dans le futur ou j'achète tout de suite une voiture?

ça coûte rien, faut trouver le bon service et qui sait...
 

Shinseiki

Souls, i eets them.
j'y ais penser pour etre franc, j'ai meme pensé a envoyer une lettre au ecolo et au ministere de l'environnement.

Mais au final je me dis que sa servira a rien.
 
1er
OP
Dolu

Dolu

Touriste
Shinseiki a dit:
Je rajouterais pour finir que l'ecologie oui, mais pas au detriment de mon portefeuille et que donc OUI je prefere aller au boulot avec ma Ford Fiesta poluante et etre moin emmerdé au final.

C'est tout.
Ca me paraît clair que dans ton cas tu ne peux pas faire autrement, à ta place je prendrai la voiture aussi!

Je parlais surtout des gens qui se déplacent à Bruxelles ou ceux qui entrent à bxl tous les matins en voiture et qui font 1h de bouchon pour faire qulques malheureux km.

PS: Je m'attend a avoir des cacas, mais j'espere que vous aurez le courage de mettre votre nom/pseudo.
Pas de caca quand on argumente! =]
 
1er
OP
Dolu

Dolu

Touriste
Miaw a dit:
Eh ben malheureusement, il y aura toujours plus de "joe pack de 6" que de gens qui savent réfléchir.

DE PLUS : le réchauffement climatique à l'échelle humaine est UNE GROSSE BLAGUE. Il y à des TONNES d'études des universités les plus prestigieuses qui démontrent que ce n'est qu'un gros mensonge.
Le réchauffement climatique est en cours, c'est indéniable. L'homme est en partie responsable de ce phénomène. Et s'il n'y avait que ça... La pollution aussi. Tout ça fait des changements climatiques énormes. Et tout ça a pour effet la disparition de milliers d'espèces chaque année.
On peut dire ouais je m'en fous des espèces de moustiques et bestioles à la con qui servent à rien. Mais elles font partie de l'équilibre biologique (je trouve plus le bon terme) et de la chaine alimentaire. Comme un chateau de cartes, t'en enlève une le reste s'écroule.

"Pacte écologique" mon cul ouais. Comme pour les fumeurs, il n'y a AUCUNE PREUVE que le tabagisme passif tue; c'est une supposition qu'on te transforme en menace et donc le petit peuple chante en coeur : "OH MON DIEU NOUS ALLONS TOUS CREVER!".
T'as le droit de pas le croire, mais c'est que t'as de la merde dans les yeux. Va demander à ceux qui vivent aux abords de la méditerrannée des sécheresses à répétition depuis qulques années, les innondations en europe centrale, les tornades ou ouragans... Cette année on a assisté à une tornade sur les côtes espagnoles, c'est du jamais vu.

Ce que vous êtes pitoyables... Le niveau zéro de l'intelligence...
Je répondrai pas à ces petites attaques minables... :pfiou:
"mon gouvernement et ma télé alors ca doit être vrai"...
La télé le dit ouais, le gouvernement le dit pcq ils sont bien obligés de réagir à ce phénomène qui prend de l'ampleur mais ils ne changent rien.

Mais si ils le disent c'est que de plus en plus de scientifiques s'accordent pour dire que ça va mal, et les gens s'en rendent compte aussi par eux-mêmes pas besoin d'être einstein pour savoir ça!

Si vous preniez la peine de vous INFORMER par vous-mêmes et pas de vous coller à "la bonne facon de penser a 2 ronds"...

Risible d'ignorance...
T'inquiètes pas je m'informes, mais toi t'as pas l'air au point niveau jugement... Comme je disais tu dois avoir de la merde dans les yeux! :baille:
 

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
(Posté par Miaw)

DE PLUS : le réchauffement climatique à l'échelle humaine est UNE GROSSE BLAGUE. Il y à des TONNES d'études des universités les plus prestigieuses qui démontrent que ce n'est qu'un gros mensonge.
okay, fait peter" les tonnes d'études des une université les plus prestigieuses"

moi pour le moment je fais confiance au GIEC


http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d'experts_intergouvernemental_sur_l'évolution_du_climat
http://www.actu-environnement.com/ae/dossiers/GIEC/GIEC_sommaire.php4


t'as pas remarqué l'hiver qu'on vient de passer?, Si tu as plus de 20 ans, tu te souviens des 7 jours minimum de neige qu'on avait en plein centre de Belgique?
 
M

Miaw

ex membre
Dolu a dit:
T'as le droit de pas le croire, mais c'est que t'as de la merde dans les yeux. Va demander à ceux qui vivent aux abords de la méditerrannée des sécheresses à répétition depuis qulques années, les innondations en europe centrale, les tornades ou ouragans... Cette année on a assisté à une tornade sur les côtes espagnoles, c'est du jamais vu.
Il y à 10 ans des types comme toi croyaient qu'on allait tous crever à cause du trou dans la couche d'ozone :-D

Il s'est rétréci... TOUT SEUL.

Et de la même facon la terre va se réguler d'elle même pour le climat. C'est juste un cycle qui fait flipper les naifs parce qu'on gagne un peu de soleil au nord et qu'il pleut un peu plus au sud...
 
M

Miaw

ex membre
Les volcans produisent plus de co² que les humains.

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/03/swindled/

Channel 4 :

http://tinyurl.com/3a4aev

Le film qui plombe la paraoia "al gore style" avec des faits.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle

Carbon dioxide is only a very small percentage of the atmosphere (0.038%) and humans only contribute a small part of the total CO2 emissions in a year (less than 1%). Volcanos, on the other hand, produce more than all the cars and factories in the world. This means that human CO2 emissions cannot be the main cause of global warming.
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_vaporhttp://en.wikipedia.org/wiki/Water_vapor

Arretez tous de cuisiner, vous réchauffez la planète ! :p :-D

Enfin, tout ca pour dire que le réchauffement climatique est une énorme fraude. Pour stopper le réchauffement il ne faudrait pas produire moins de co², mais assecher les oceans et toute la lave circulant sous terre, provoquant un refroidissement cataclysmique du noyau de notre planète. Alors effectivement la terre arretera de se réchauffer, ce qui la transfomera à plus ou moins moyen terme en une énorme boule de glace.

Ca fait mal hein ? :]
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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