Parlons rap, parlons bien... (c)

Discussion dans 'Musique' créé par ronz0, 4 Août 2004.

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    ronz0 Touriste
    C'est quoi cette tendance qu'on les gens à toujours faire des reproches au rap...

    vous êtes bien gentils les "ouééé l'rap c'était mieux avant..." mais ça fait depuis que j'm'suis mis à écouter du rap sérieusement que j'entends ça...

    je ne dis pas que c'est faux, non, mais je trouve qu'au lieu de jouer les nostaliges pleurnichards, les gens devraient un petit peu plus soutenir les artistes qu'ils estiment et chercher à découvrir les valeurs de demain, car c'est pas ça qui manque dans le rap.

    je vise Ceux qui disent qu'on a tout exploré, que le rap est mort, que les mc's d'aujourd'hui puent le renfermé... c'est pas ça qui va les faire avancer... il faut juste faire le pas et explorer parce que les médias d'aujourd'hui n'offrent plus la possibilité de découvrir des artistes de qualités (internet à part)... parce que ceux qui le mériterait ne vivent pas de leur art... j'suis très très mal placé pour faire cette morale, mais les commentaires que je lis aujourd'hui me font écrire ce post.

    Et puis les clichés... je suis d'accord, un cliché reste un cliché, si ça a déjà été fait, ça n'a aucun intérêt... mais attendez, les problèmes restent les mêmes, les gens qui te parlent des bavures policières (c'est un exemple) à force, c'est peut être pas faux, c'est ce qu'ils vivent (ou pas), ou leurs proches, j'suis pas là pour me faire l'avocat du diable... juste tenter d'élargir le champ de vision de quelques uns (trop d'ambition)... personnellement, je pense que c'est un cercle vicieux que ce problème avec les forces de l'ordre... mais ça, c'est un autre débat...

    Biensûr le rap évolue, pas autant que le reste du mouvement hiphop et peut être pas avec la même dose d'intégrité, mais il évolue qu'on le veuille ou non. Et la musique est devenu tellement vaaaaste qu'il me parait impossible de faire des généralités ou une critique globale. Il y a tellement de tendances, toujours autant de talent, mais rarement sous les feux de la rampe.

    Finalement, ce qui à fait tout ça c'est pas seulement les artistes mais aussi les auditeurs. Libre à vous de critique [le rap], mais j'aime pas entendre gémir alors qu'il ne tient qu'à vous de choisir la qualité.

    (le titre ne vient pas d'moi) :D

    édit : trop de temps perdu à critiquer gratuitement ce que l'on aime pas... (chacun ses...) ... ceci pourrait s'appliquer à la musique en général...
    ronz0, 4 Août 2004
    #1
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    GrEuT Reine d'Angleterre
    pour te répondre franchement, tu réecoutes du JaRule, il a repris des beats de stevie wonder et marvin gaye.

    Ce qu'il y a c'est qu'il se dégrade car il utilise plus de nouveaux beats, c'est a chaque fois repuiser dans les trucs ki existaient à la base. Contraire du rock ki lui a +sieurs styles différents tel le punk le ska etc...

    Oké, ya le Rain'B ki commence a se déveloper, ceci dit, en france une grande majorité des personns ki font du rap sont d'origine africaine ... et reviennent aux sons rai de leurs racines... ca n'avance pas tout ca, il vont puiser du nouveau dans le passer, et rajoutent soit des lyriks provocatrices, soit toutes gentilles fin selon le rappeur : booba ki rap HARDCORE [ comme il dit ] et willy denzey et ses titres lovers...

    Puis ya cette généralisation du rap; tragédie... ils font des poèmes et ils les mettent sur des beats made in US ...

    Le seul rap ki évolue vraiment c le rap US. Pourkoi ? c'est simple : ca sonne bien. T'ecoute busta r. p. diddy , n'importe ki, ca sonne bien , ta tete bouge toute seule, ici du moins, car on comprend pas trop ce kils racontent, aux states ils captent bien, mais ils ont passé le stade d'ecouter les paroles la plupart du temps ils ne s'insterressent k'aux beats [ et la + grosse partie de la population ki ecoute du rap la bas est black... ]Evidemment ya eminem ki est apparu et ramene les foules... Ici, comme en france c'est un peu pareil, on a exploré tous ce ki pouvait se dire dans une zik rap et là ca devient franchement n'importe koi, ils se la jouent US mais ca colle pas car
    de 1* le francais passe pas aussi bien ke l'anglais
    de 2* on comprend ce kils racontent et peuvent pas se permettre de dire CHAUSSETTE CREVETTE LOPETTE ...

    enfin voila mon opinion, tant kils inoveront pas vraiment [genre calogero et passi c pas mal, mais ca reste meme plus du rap , c limite pop là... ] le rap se dégradera.
    GrEuT, 4 Août 2004
    #2
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    ronz0 Touriste
    Je suis d'accord avec toi pour dire que les ricains ils ont LE truc... normal, c'est eux qui ont inventer ça non ? Et puis l'anglais dans les chansons, ça passe beaucoup mieux que le français....
    parcontre j'aurais pas pris pdiddy comme exemple :D

    Excuse moi, mais n'importe quel artiste que ce soit A des influences... les "stars" du rock, ils sont pas né avec une guitare éléctrique dans les mains.

    Le rap a toujours été influencé par la soul et le funk surtout, et puis le jazz, le raggae.. bref la blackmusik, l'histoire et le vécu. Avant, il y avait du sample (échantillonage) et de la composition. Mais les tendances varient et cela dépend souvent du producteur...

    C'est normal que les gens qui font du rap sample toujours les mêmes personnes (marvin gaye, bob james, curtis mayfield, etc...) et c'est vrai qu'on tourne un peu en rond à force. Les gens devraient plus s'inspirer de leurs propres cultures musicales, ça je suis d'accord. (par exemple pour un français ne pas avoir honte de sampler du claude françois :D)

    Mais, Le sample Est la matière première du rap. T'étonnes pas si en t'intéressant à la soul tu crois réentendre tes claissiques de rap. Il y a pas que JaRule qui rap sur une boucle de marvin gaye, j'pense pas qu'on peut le blamer pour ça... juste il devrait être pendu pour faire des feat. avec des ashantis et pour tout les autres sons millieux et saoulants... et pour avoir pomper un peu sur tupac aussi :D

    Je pense que cela tiens au fait qu'il ne faut pas avoir fait du solfège pour créer une instru. Historiquement, c'était peut être une quesiton d'argent, je ne sais pas trop, mais le fait est que cela à toujours exister dans le rap. Mais c'est pas pour autant que c'est facile d'être un bon producteur... le talent est de rigueur pour s'imposer...

    pour le r'n'b, je n'ai jamais considéré ça comme du rap... donc... il y a pas débat, pour moi...

    edit : greut, dans tes exemples je me rend compte que tu te bases beaucoup sur ce que tu perçois grâce aux médias (mcm, mtv, radio) en ce moment pour te forger une opinion sur le rap "d'aujourd'hui"... ce que je critiquais dans le premier post...
    ronz0, 4 Août 2004
    #3
  4. Offline
    GrEuT Reine d'Angleterre
    bah la tu m'as parlé du rap US ke j'écoute principalement.
    A l'epoque des premiers diskes d'iam [c le seul groupe ki me plait du début a la fin, ke ce soit en groupe ou chake membres en solo... ] c'est là ke j'ai commencé a ecouter le rap, et je me suis assez vite lassé.

    Les lyrics des psy4 de la rime, chiens de paille, sniper , 113 ... je sais pas les ecouter c tro chiant sont là avec leur charabia tu comprends un frase sur 2... enfin le rap fr, pour moi était en plein déclin ces 2 dernieres années avec l'apparition des bands de rock aux states ET en europe [kyo ... hum ... mué... :roll: ] et les new " boyz bands rnb " made in us tels 112, enfin les bogosses ki chantent bien... il était en chute libre j'ai l'impression car oké rohff il a sorti un tube " non faut pas décooooOOoooner lalalala " puis les autres etaient +/- des flops et comme artistes rap fr, j'en connais pas trop ki sont arrivés a sortir un vrai titre rap comme lui. Pour moi, le rap fr a été enterré avec l'apparition de Diam's et de tragédie :roll: ptetre kil y aura un renouveau avec le Rai'n'B mis bon... on verra :wink: .
    Sur ce je vais me coucher ! Bonne soirée :)
    GrEuT, 4 Août 2004
    #4
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    ronz0 Touriste
    stop ! Tragédie, Willy Denzey, c'est pas du rap... c'est quoi cet amalgame entre rap et r'n'b... :shock:

    diam's, avant qu'on lui balance des bouteilles à la gueule elle avait fait ses preuves de l'autre côté des projecteurs...Moi même j'avais cru en elle... après, avec son second album... bref c'est elle seule qui assumera...

    leurs charabia... 113???? à la limite psy4, d'accord pour c2p.. mais bon si tu veux vraiment t'intéresser aux lyrics, tu les aurait pris sous les yeux ? .... sinon busta rhymes, moi, j'm'en fous un peu de ce qu'il raconte... :p

    j'ai entendu dire que le rap était le genre musical le plus écouté au monde... ça ne prouve rien... j'voulais juste le dire... :D

    toujours les médias qui reviennent...
    finalement, j'vais finir par croire que c'est eux qui font fuir les gens et les dégoute du genre... tout ce qui passse à la télé n'est pas, forcément, représentatif du mouvement !

    tout ça pour rien..
    bonne nuit !
    ronz0, 4 Août 2004
    #5
  6. Offline
    BaKa Touriste
    cool une discution sérieuse sur le rap, profitons en ;)

    bon déjà je tiens a dire que le bon rap n'est pas celui qui passe a la radio ! (meme si il y a quand meme de bons morceaux mais ca reste trop souvent des morceaux pour se faire du blé!)

    ptdr ... c'est klr ... a chaque fois je suis mdr ... dans toutes les émissions ou j'ai vu Tragédie ou Willy Denzey, ils se la jouaient rappeurs ... c trop nawak ;)

    bon mnt passons aux choses sérieuses, vais vous donner 2/3 titres de ce que j'appelle du rap personnement :p je pense qu'il y en aura pour tous les gouts ;))

    Psy 4 - Block Party (l'album) ... bon d'accord c'est un peu vieux mais au niveau des lyrics ca reste good :p
    Psy 4 - Au Taquet (leur dernier morceau je pense ... sorti en 2003 donc c pas très vieux ;))
    Daoud Mc - Illegal Concept (Maxi) ... maxi gratuit dispo sur http://www.daoudmc.com ... je trouve ca pas mal moi ;)
    SINIK - T'as voulu clashé S.I.N.I.K ... c'est assez nouveau je pense et perso j'adore :p
    Rap Belge : Dernière Epok - C'est grave doc' ... agréablement surpris par ce morceau ;)
    Rap Belge : Dernière Epok - Harlem world ... pas mal mais préfère l'autre ;) vous pouvez les téléchargé ici : http://www.depok.be/

    y a d'autres titres qui sont bons mais je les ai pas en tete ... moi en général je vais chercher des mixtapes chez la mule ou je fais le tour sur ces sites :

    http://www.flostyle.com j'adore leurs coup2kif, sections liens intéressantes aussi ;)
    http://www.freemixtapeonline.fr.st j'ai découvert ça ce matin et je pense que vais y aller souvent :p
    http://www.raphardcore.com/ au niveau des news c pas trop ca mais bon peut etre qu'un jour ... ;)

    edit: voila vous avez de quoi écouter du bon rap now :p
    BaKa, 4 Août 2004
    #6
  7. Offline
    BaKa Touriste
    huh? :x

    pour sniper, 113, chiens de paille ok ... mais psy 4 de la rime je vois pas trop où on sait pas tout comprendre :x il me semble que tous est chanté en francais :/

    d'ailleurs tant que j'y pense le morceau que je préfère sur leur album c'est "la vengeance aux 2 visages" ... il tue trop et ca fait passer plusieurs messages ... c du vrai rap ... c pas comme le rap qui passe 24/24 à la radio ;)
    BaKa, 4 Août 2004
    #7
  8. Offline
    EL666 Elite
    Edit : En fait je suis fatigué et j' ai delete ce que j' avais mis ici.
    EL666, 4 Août 2004
    #8
  9. Offline
    EL666 Elite
    Oh pt1 j suis vraiement fatigué :-( Désolé pour le spamm, j' ai cliqué "quote" au lieux de "edit"
    EL666, 4 Août 2004
    #9
  10. Offline
    Sans vouloir t'offenser ronzo, ton sujet il sert à rien... On l'a vu dés la première réponse de greut (sans vouloir t'offenser également) qui dés la première phrase de sa réponse nous compare le rap et le rock...

    Le rap n'est pas mort, en ce moment le rap cartonne bien dans les charts, le rap a un public de plus en plus large... Beaucoup ici parle de l'age d'or du rap, mais en réalité qui l'a connu? Moi j'ai vraiment commencé à n'écouter plus que du rap vers 1998, qui était également un age d'or du rap, mais beaucoup ici parle d'un age d'or s'étendant de 1990 à 1996, qui l'a réellement connu? Mais en réalité il n'y a pas un rap, il y a autant de rap que ce qu'il y a de rapper... ou même autant de rap que ce qu'il y a d'auditeur...

    Quand à ceux qui me parlent de charabia dans le rap, je crois qu'il plaisante? enfin peut être que les rappers ne "gueule" pas assez dans le micro pour eux :wink:

    Longue vie au rap
    Scalozzzz, 4 Août 2004
    #10
  11. Offline
    GrEuT Reine d'Angleterre
    moi du moins... c le seul rap ke j'ai vraiment connu. Ensuite, c'est à partir de ce que j'écoutais là ke je me suis rendu compte ke les sujets abordés revenaient ou tournaient autour des memes problemes.
    Je préfère largement ecouter un "j accuse" ou un "demain c'est loin" ou meme l'album entier de shurik'n plutot ke devoir ecouter n'importe lakelle des nouveautés rap fr ki passe ou pas à la radio. Dans ces chansons là, t'as des messages concrets, directs sur un bon beat... Je ne veux pas dire par là ke je n'aime plus le rap fr !!! Mais, c'est plus comme avant, ou du moins c'est moins bien qu'avant exception faite de kelkes bons morceaux.

    nan par là je veux dire kil te lache une frase en francais et celle d'apres en arabe de son blède ke meme momo le boulanger du coin il capte à peine ce qu'il veut dire...
    GrEuT, 4 Août 2004
    #11
  12. Offline
    Tu as quel age? tu as connu de 1990 à 1996 à l'époque? moi je suis né en 84 donc voilà... Par contre l'album de shurikn date de 1998 je pense... Sinon moi je préfère le rap de 1996 à 2000 perso...
    Scalozzzz, 4 Août 2004
    #12
  13. Offline
    GrEuT Reine d'Angleterre
    je suis né en 84 aussi :) mais j'ai été a l'école en ville [ Léon Lepage] j'ai commencé a écouter le rap en 4eme primaire et puis j'ai habité schaerbeek aussi [ à coté place pavillon ] a la longue j'avais pas mal d'amis ki etaient dans le rap :)
    GrEuT, 4 Août 2004
    #13
  14. Offline
    J'ai aussi commencé à écouté du rap grace a mes amis d'ailleurs je traine toujours avec eux depuis le temps... mais bizarrement, aussi bien moi que eux, on est toujours a écouté du rap et on arrive encore à kiffé des nouveautés... Pourquoi pas toi? :wink:
    Scalozzzz, 4 Août 2004
    #14
  15. Offline
    GrEuT Reine d'Angleterre
    bah j'aime plus trop, par contre j'ai toujours mon "ecole du micro d'argent" sous la main [ revoir un printemps est vachement bien aussi, beaucoup + murs dans leurs lyrics ceci dit au passage :) ] mais pour parler franchement, j'ai passé mon époque rap, pendant ces 3 derniers ans g "exploré" les autres styles musikaux, et je préfère largement un bon ptit son rock ou progressive à un son rap, c'est une question de gouts, tout simplement :) mais chui content pour toi si t'aime toujours le rap, peut etre k'un jour tu changeras ou pas, chacun ses gouts et ca se discute pas :D

    Allé spécial dédicass aux dealeurs de salsepareille ! [ ecoute ca si tu conné pas : http://kamazutra.free.fr/smurfs/ ]
    GrEuT, 4 Août 2004
    #15
  16. Offline
    Cr0k Elite
    Dans le rock comme dans le rap il y a des merdes...
    Et le problème du rap c'est que t'es obligé de faire de la merde de rebel si tu veux que ça se vende...
    Je pense que lancer un sujet aussi général n'avancera à rien...
    Cr0k, 4 Août 2004
    #16
  17. Offline
    un nouvel adepte de la provoc? C'est vrai que tout tes rockers maquillés ou sataniste il font pas de la merde de rebel pour que ca se vende hein :wink: sans même parler des rammstein et autre
    Scalozzzz, 4 Août 2004
    #17
  18. Offline
    GrEuT Reine d'Angleterre
    c un débat sur le rap... pas sur le rock je vous le rapelle.

    Vous voulez un débat rap / rock :arrow: autre thread
    Vous voulez un débat rock :arrow: autre thread.

    Merci de respecter celui ci.
    GrEuT, 4 Août 2004
    #18
  19. Offline
    Cr0k Elite
    Loin de moi l'idée de te provoquer...
    Et je ne dis pas non plus que le rock est mieux ni moins bien...
    Je constate juste que maintenant, si tu veux écouter du bon rap, c'est pas en écoutant la radio que tu y arriveras...
    Puis pour lancer un débat sur le rap, je ne mettrais déjà pas tous les styles de rap ensemble...
    Pour moi, il y a le rap US, le rap FR, le rap où les paroles sont privilégiées, le rap où les samples sont privilégiés, etc...
    Ca fait 14 ans que j'écoute du rap et je trouve que le niveau du rap en général est moins bon... Ou bien peut etre que c'est parce qu'il n'a pas changé alors que j'ai évolué... :roll:
    Pour moi, il reste encore qq groupes qui sortent du lot (et à qui d'ailleurs les autres prennent des samples)... Du style les Beatnuts.
    Cr0k, 4 Août 2004
    #19
  20. Offline
    Du bon rap? En belgique? à la radio? En belgique, il n'y a pas une seule radio HH, on ne fait aucune place pour le rap chez nous... Des festivals rock il y en a une pelletée, dés qu'un artiste rap se pointe à un de ses festivals, dans le meilleur des cas on entend des commentaires "ils sont pas à leur place" (voir les nombreux sujets sur les festivals rock)...

    Alors oui ,quand un artiste rap (même diams qui fait du mauvais rap en ce moment) fait disque d'or, je suis content... Ca va ouvrir des portes pour les autres (dans mon exemple, SINIK qui est le pote de diams et qui est ultra doué)....
    Scalozzzz, 4 Août 2004
    #20
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