Permis b - rendez-vous pédagogique

EmO_TiiOn a dit:

Perso je suis d'avis qu'il vaut mieux raquer un bon coup avec l'auto école que prendre un moniteur "maison", je repense souvent à ma mère dont l'ex compagnon ne donnait que des mauvais conseils.. C'est évidemment une méthode pour forcer le passage en auto école (ce qui a été mon cas parce qu'aucun guide), mais pour moi il vaut franchement mieux avoir les conseils de quelqu'un qui connait les moindres détails de fonctionnement de l'examen, des circuits d'examen, et qui connaît les subtilités des règles en vigueur et des réformes, etc que quelqu'un qui va donner son expérience (certainement valide) mais qui sera peut-être en décalage avec la réalité et les exigences d'aujourd'hui

Perso mes 30h je rappelle que j'ai jamais touché une voiture de ma vie avant, résultat réussi du premier coup... Et en plus c'était bien plus rapide que si j'avais pris un guide + roadbook etc !

Le permis est cher (et encore j'ai eu les 30h pour 1300€ +-) mais c'est bien un des rares trucs qui vaut le coup de payer plein pot

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Skarbone a dit:

si tu as loupé 2 fois ton permis, c'est que tu ne sais pas conduire

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cyriak a dit:

Oui et toute les personnes qui ont leurs permis respectent parfaitement le code de la route

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Skarbone a dit:

Non, bien évidemment. Mais lors de l'examen, si tu sais conduire et que tu connais le code de la route, tu as juste a te mettre dans un mode "focus a 100%, respect de toutes les règles quitte à faire un peu chier les autres automobilistes" pour ne pas rater.

Alors oui bien sur, le manque de chance peut arriver (je sais pas, un enfant qui traverse un passage piéton en courant, qui était planqué derrière une camionnette donc difficile de prévoir, et tu dois freiner trop brusque pour pas le chopper, ...) mais l'examen en soi n'est pas bien compliqué.

Quoi qu'il en soit, si tu n'as pas conduit depuis 10 ans, payer l'auto-école (ne fut-ce que genre 6 heures!) me semble vraiment, vraiment pas perdu!

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cyriak a dit:

ses aprioris par rapport à mes origines... etc...

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cyriak a dit:

bah, j'dois repasser mon théorique et j'suis déjà obligé de refaire 4 ou 6h d'auto école suite à mes 2 échecs, j'ai besoin d'un permis pour taffer parceque j'habite au fin fond de la province du luxembourg et sans thune j'peux pas me payer l'auto-école pour qu'un type me dise que ça va j'peux le passer...

A côté de ça, y'a le stress de l'examen, le fait de rouler avec une voiture totalement différente, l'humeur de l'examinateur, ses aprioris par rapport à mes origines... etc...

Quand j'connais quelqu'un qui a réussi du premier coup malgré un refus de priorité, j'ai l'impression que tout ça n'est pas très objectif quand même...

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Skarbone a dit:

ha mais si t'es black, il vaut mieux qu'on te donne pas le permis!




Blague a part, j'imagine bien qu'il peut etre difficile de trouver 1000 balles pour prendre des cours, mais en même temps c'est un investissement "pour toute une vie". Si tu estimes savoir conduire, ben reprendres 6 heures (du coup c'est largement plus payables...) et si ca fait 10 ans, a priori tu peux redemander un permis provisoire?

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cyriak a dit:

bah j'ai déjà investi + de 1000 balles mais c'est pas valable a vie, c'est comme si je ne les avais jamais fait... J'dois tout recommencer à zero, j'vois pas ce qui justifie, a part rapporter du fric évidement, que je doive repasser mon théorique, les gens qui ont le permis ne doivent jamais le repasser (j'travaille avec des personnes âgés qui arrivent a peine a manier une souris, même en connaissant parfaitement le code de la route elle n'arriverait pas à passer le test théorique, y'en a même une, qui conduit aussi, qui réussi a ne pas me reconnaitre à 5mètres de distance alors que je la voit 2x par semaine et pourtant on la laisse conduire aussi)

Si je suis un danger pour la circulation, pourquoi m'a t'on laisser conduire quotidiennement pendant 9 mois?

Ok, j'ai laissé passer les délais mais bon là j'ai le choix entre trouver quelqu’un d’extrêmement motivé et qui réponde au conditions pour être guide ou reclaquer 1500 balles pour des heures d'auto école tout ça pour avoir le privilège de me soumettre à l'avis subjectif d'une personne... Et tout ça si je réussi denouveau mon théorique sinon c'est denouveau je sais plus combien d'heure de cours théorique dans une école agrée en plus, car les cours gratuit que la commune me propose ne sont pas valable...

Quand t'as pas de pognon, ni papa/maman dispo pour payer ou t'apprendre et te mettre une bagnole a disposition j'tassure que t'as juste l'impression de te faire encul* bien profond... Si t'es riche, avec un peu de chance on fini par te le filer, si t'es pauvre t'es déjà 100x plus stressé à l'exam rien qu'a cause de la pression financière...

J'ai rien contre le fait qu'il y ait des exigences pour pouvoir conduire, mais clairement tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et ça ca me pose problème...

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cyriak a dit:

bah j'ai déjà investi + de 1000 balles mais c'est pas valable a vie, c'est comme si je ne les avais jamais fait... J'dois tout recommencer à zero, j'vois pas ce qui justifie, a part rapporter du fric évidement, que je doive repasser mon théorique, les gens qui ont le permis ne doivent jamais le repasser (j'travaille avec des personnes âgés qui arrivent a peine a manier une souris, même en connaissant parfaitement le code de la route elle n'arriverait pas à passer le test théorique, y'en a même une, qui conduit aussi, qui réussi a ne pas me reconnaitre à 5mètres de distance alors que je la voit 2x par semaine et pourtant on la laisse conduire aussi)

Si je suis un danger pour la circulation, pourquoi m'a t'on laisser conduire quotidiennement pendant 9 mois?

Ok, j'ai laissé passer les délais mais bon là j'ai le choix entre trouver quelqu’un d’extrêmement motivé et qui réponde au conditions pour être guide ou reclaquer 1500 balles pour des heures d'auto école tout ça pour avoir le privilège de me soumettre à l'avis subjectif d'une personne... Et tout ça si je réussi denouveau mon théorique sinon c'est denouveau je sais plus combien d'heure de cours théorique dans une école agrée en plus, car les cours gratuit que la commune me propose ne sont pas valable...

Quand t'as pas de pognon, ni papa/maman dispo pour payer ou t'apprendre et te mettre une bagnole a disposition j'tassure que t'as juste l'impression de te faire encul* bien profond... Si t'es riche, avec un peu de chance on fini par te le filer, si t'es pauvre t'es déjà 100x plus stressé à l'exam rien qu'a cause de la pression financière...

J'ai rien contre le fait qu'il y ait des exigences pour pouvoir conduire, mais clairement tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et ça ca me pose problème...

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Dieu Bisounours a dit:

C'est moi où tu whines sur un examen ? C'est quoi le but d'un examen ? La part de subjectivité, c'est sûr, tu ne l'as pas non plus... L'homme est subjectif mais on limite cette subjectivité avec certains critères.

La faute, elle est dans ton chef après les 2 examens ratés : t'as traîné. On va pas faire une loi pour des cas particuliers, on vit en communauté. Tu connaissais les règles avant de commencer à passer ton examen.

T'as foiré à cause des subjectivités d'un examinateur ? Une fois, ok; deux fois... t'as vraiment pas de bol. Tu vas à l'unif, t'en rateras des oraux car ta gueule ne lui revient pas. C'est la vie mais heureusement, ça reste limité.

Si ça t'arrête, c'est que t'es pas très combatif. Passe ton examen dans un autre centre comme à Bruxelles (t'inquiète, des africains et des arabes le réussissent ; ça devrait le faire).

Un moment, faut arrêter les excuses et bouger.

Ca tombe sur toi mais t'es pas le seul cas ; j'ai un pote qui m'a sorti le même discours mais il bouge pas plus pour autant. Il doit tout recommencer mais ce n'est jamais de sa faute (à l'inverse de toi, par contre, il devrait bien la fermer car il a les moyens financiers de le faire).

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cyriak a dit:

J'suis d'accord avec toi, j'ai foiré, mais j'vois pas pourquoi j'devrais repasser à la caisse pour ravoir une chance, j'ai eu mon théorique, j'ai fait mes 20h d'auto-école, j'ai le droit de penser que ce système est débile car la seule alternative à part avoir du pognon c'est de trouver une bonne âme pour être mon guide malheureusement j'en trouve pas dans mon entourage, mais si tu me propose de faire 1500km ensemble et de me laisser conduire ta voiture, j'accepterai volontier

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Skarbone a dit:

- on est d'accord, les conducteurs devraient faire une visite médicale tous les X pour vérifier qu'ils sont toujours aptes. C'est un problème.

- On t'a laissé conduire pendant 9 mois pour t'entrainer, et, justement, parce que le but du permis de conduire n'est PAS de te pomper tout ton fric. Tout le monde sait bien qu'apprendre a conduire, ca ne se fait pas spécialement en 20 heures et que tout le monde n'a pas accès à un guide.

Pour éviter de t'obliger à payer des centaines d'heures d'auto école, on te laisse la possibilité de t'entrainer durant un certain laps de temps, après avoir quand même appris la base avec un professeur (d'ailleurs, si celui ci estime que tu es incapable de conduire seul, il peut ne pas te délivrer cette autorisation).

- Concernant le permis théorique, allez, y'a rien de plus con comme examen et ca coute 15 euros, c'est quand même pas la fin du monde.


Ensuite, oui, bien sur, tout est plus accessible quand tu es "riche". Mais putain, tu crois que tu es seul dans ton cas? Que personne n'a du bosser pendant des mois chez Carrefour ou a la boulangerie du coin pour économiser les 1000 euros du permis?

T'es juste dans la même situation que plusieurs centaines de milliers de jeune et, tu sais quoi, la majorité y arrive. Y'a pas de raison que tu n'y arrives pas.

Quant à la subjectivité des examinateurs, fatalement il y en a une part. Mais va pas croire que "les a priori sur ta gueule" vont te faire rater. Ca peut jouer en ta faveur/défaveur, mais tu ne rateras jamais si tu es irréprochable, et tu ne réussiras jamais si tu fais que de la merde.

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Skarbone a dit:

... Parce que tu as attendu 10 ans? Que si tu as pas conduit (et donc, pas revu le code de la route) depuis autant de temps, on n'a pas vraiment de raison de penser que tu as encore tout en tête?

Soit encore heureux de pouvoir bénéficier d'un permis provisoire!
Perso j'ai été baisé!

En 2010 (je pense) j'ai passé mon théorique et j'ai pris un permis provisoire en filière libre (durée de validité de 3 ans). N'ayant aucune raison de rouler, je n'ai... Jamais roulé. Allez, j'ai fait 2 marches avant/arriere sur un parking quoi.

en 2013, mon permis provisoire arrive a expiration.

en 2013-14 (?) une nouvelle loi passe: si on a déja eu un permis de conduire provisoire, on ne peut PLUS en obtenir un nouveau avant 3 ans

En 2015, mon taff me demande de passer le permis de conduire.

Sauf que vu que j'ai déjà eu un permis provisoire, que celui ci est arrivé a expiration (AVANT l'entrée en vigueur de la loi... et que cela fait moins de 3 ans, j'étais baisé.

je ne POUVAIS PAS avoir de permis provisoire en filière libre et je ne POUVAIS PAS avoir de permis provisoire après 20 heures d'auto école.

En gros, il était absolument impossible pour moi de conduire en dehors de l'auto école.


J'ai eu mes 20h de cours, a raison de 2-3 fois par semaine pendant un mois, et 2 jours après mon dernier cours j'ai réussi le permis...

Alors oui, j'avais les finances pour payer les 1000 euros de l'auto-école, mais tu penses pas que la situation est un brin plus emmerdante que la tienne? Parce que si j'avais pas été capable de réussir après ces 20 heures, je ne pouvais simplement pas du tout m'entrainer plus longtemps. A moins de repayer encore des cours.

Tu as roulé pendant 9 mois pour t'entrainer, imagine si tu avais du payer un moniteur non stop pendant cette période...

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cyriak a dit:

Quand j'explique mon cas personnel, c'est pas pour me faire passer pour un ptit malheureux ou quoique ce soit.... Mais j'trouve que pour quelque chose d'aussi important, surtout où je vis actuellement, selon sa situation sociale, il y a des énorme inégalité... Toi tu trouve ptetre ça normal que quand on à les moyens ce soit plus facile mais la clairement l'état crée des règles qui, même si leurs but premier et d'améliorer la sécurité routière, ne fait que renforcer les inégalité sociales...

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cyriak a dit:

bah ouai j'ai attendu 10, j'ai été vivre à bxl et j'avais aucun besoin, ni l'envie, ni la possibilité de conduire là bas...

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Skarbone a dit:

C'est quoi ta solution?
Donner le permis sans devoir s'entrainer? T'offrir des heures d'auto école?
Ha et vu que c'est cher, tu voudrais aussi que l'état te paye ta bagnole sans doute?




Avant de quitter une zone dense en transport en commun et aller dans le trou du cul de la belgique, fallait probablement se poser la question: "hmmm, est-ce que je trouverai un taff la bas sans le permis"

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Lithanessa a dit:

C'était un point positif du service militaire, le permis.

Sinon aujourd'hui il y a des personnes avec licence mais qui sont moins cher que l auto école traditionnelle.

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cyriak a dit:

Simplement annuler ces délai qui n'ont aucun sens... Une personne qui ne conduit pas pendant 10 ans on ne l'oblige pas a repasser son permis. Si après 3 ans sans conduire on oublie le code de la route alors toutes les personnes qui ne conduisent pas pendant 3 ans devrait le repasser également...

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cyriak a dit:

Il pourrait aussi il y avoir des réduc ou je sais pas quoi pour les gens qui n'ont pas la possibilité d'avoir un guide, perso j'ai pas décidé qu' aucune personne de ma famille ne soit dans les conditions pour être guide...

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cyriak a dit:

Puis si j'suis revenu habiter dans le trou du cul de la Belgique, ça me regarde, j'ai pas envie de raconter ma vie, mais personnellement j'trouve ma santé mentale plus importante que de me poser des questions comme "hmmm, est-ce que je trouverai un taff la bas sans le permis"... J'préfère être à la campagne sans permis qu'être à la rue, mort en prison à bxl... Tu peux critiquer mes choix de vie de merde, j'les assume, mais perso j'pense que j'ai passé assez de temps à me morfondre sur mes erreurs, j'essaye de positiver, de trouver des solutions, mais quand j'vois ce genre de système qui avantage ceux qui sont déjà avantagé...

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Skarbone a dit:

un mec qui a pas roulé depuis 3 ans, il a quand même déjà prouvé qu'il savait rouler. Ce n'est pas le cas de la personne qui n'a jamais eu le permis.



Sur base de quoi tu accorde la réduction? Sur l'honnêteté des gens? Pourquoi toi tu aurais droit à des cours gratuit, mais pas celui qui pourrait théoriquement prendre avec sa grand mère qui n'a pas conduit depuis 10 ans? Elle peut etre guide, est-ce pour cette raison qu'on devrait refuser une réduction a cette personne?



Oui, ca te regarde, bien sur et je suppose que tu as fait ton choix en ame en conscience.

Seulement venir pleurnicher en mode "les autres ils ont une chance que moi j'ai pas, ils sont privilégiés, ouin ouin ouin, on devrait aider les moins privilégiés, c'est dégueulasse", alors que ta situation ne découle que de tes propres choix, c'est vraiment risible.

Et, vraiment, je ne vois pas en quoi "ce system avantage ceux qui sont déjà avantagés". Tout le monde à la même chance de réussir au permis de conduire, si t'a pas été capable de réussir après 9 mois de conduite, c'est que tu ne savais pas conduire. Ce n'est pas la faute "d'un autre qui a payé 20 heures d'auto école", ou "de l'examinateur qui aimait pas ta tronche", mais TA faute.

a un moment il faut arrêter de penser que le monde est contre toi et que les autres ont des chances auxquelles tu n'a pas droit. Tout le monde est logé à la même enseigne.

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