quel reflex pour débuter

Discussion dans 'Multimédia' créé par nitro-max, 16 Janvier 2013.

  1. Offline
    nitro-max Elite
    bonjour a tous ,

    Voila sa fait quelque temps que je m intéresse de plus en plus au monde du reflex et j'aimerai franchir le pas :p .

    J'ai des vue sur le nikon d3200 ou le canon 600d mais mon coeur balance entre les 2 :p

    j'aimerai acheter un boitier nu pour pouvoir acheter un zoom du style 18-200 comme celui ci
    ( prendre un pack ne me semble pas intéressant car le zoom 18-55 ne permet pas grand chose de se que j'ai pu lire :p )


    http://www.rueducommerce.fr/Photo-Video-Numerique/Objectif/Objectif-Photo/TAMRON/MP-924F3M5091177-Tamron-objectif-photo-Af-18-200-mm-f-3-5-6-3-Xr-Di-Ii-Ld-Asph-eacute-rique-IF-Macro-monture-Nikon-motoris-eacute.htm

    qu'en pensez vous du zoom ?

    sinon l'utilisation principal se serait des photos de mes enfants , des vacances et paysage.

    si vous avez d'autre suggestion n’hésite pas :)

    Merci
    nitro-max, 16 Janvier 2013
    #1
  2. Offline
    nitro-max Elite
    et j'oublié j'ai lu que le d3200 n'est pas terrible pour les débutant car avec son capteur de 24mpx il vaux mieux utilisé un trépied Oo pour ne pas trop bouger qu'en pensez vous info ou intox Oo
    nitro-max, 16 Janvier 2013
    #2
  3. Online
    fastyy Elite
    Si c'est pour débuter, moi je te conseille d'acheter un appareil d'occaz comme un Nikon D70s ou D80.
    Le d70S tourne dans les 150€ et le d80, un peu plus.
    Surtout n'achète pas de modèle comme le 3100, 3200, 5100,.... Car tu ne pourras pas acheter d'objectifs d'occaz sans moteur intégré. Et ces objectifs là coutent nettement moins cher.
    Et un objectif neuf, cela coute assez cher .... surtout quand tu débutes, tu ne peux pas te permettre d'acheter 3 objo et te tromper dans la focale.

    Cela ne sert absolument à rien d'acheter un appareil en faisant la course au Mpix si à la base, tu ne sais pas t'en servir correctement.... De toute façon, tu ne vas quand même pas faire des photos pour les tirer en format pancarte publicitaire de rue hein ;) :)

    Moi j'ai commencé comme cela et maintenant, je suis avec un D90..
    fastyy, 16 Janvier 2013
    #3
  4. Offline
    nitro-max Elite
    je suis d'accord avec toi pour la course au pixels :p mais le seul point que je ne suis pas pour c'est pour acheter de l'occasion je pré faire avoir une garantie :p et être sur de pas être decu de m etre fait roulé :p sinon aurais tu un reflex a me conseillé en neuf :p
    nitro-max, 16 Janvier 2013
    #4
  5. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Hello !

    Si tu débutes, la première chose à faire, c'est d'aller dans un magasin où tu peux tester les reflex et tous les prendre en main (modèle amateur et pro) des différentes marques. Pourquoi ? Parce que le plus important dans un reflex, c'est que tu te sentes à l'aise avec lui, que tu l'ais bien en main ! Parce que si tu prend une marque où les boutons sont placés selon une ergonomie que tu détestes, bah, ça craint pour la suite :D si tu changes de boitier, etc...

    Il faut aussi savoir que, si tu commences à investir dans ton matériel, la marque que tu auras choisi sera beaucoup plus difficile à changer, car faudra t'amuser à tout revendre avec risque de perte de valeur (par exemple, dans mon cas, j'ai un petit parc d'optique Nikkon 24-70, 70-200, et quelques primes 1.4/1.:cool:, donc voila :D

    Après, indiquer que le 18-55 (qui cadre +/- comme un 24-70 full frame) ne sert à rien, c'est faux, tout dépend du type de photo/cadrage. Si je suis trop court ou trop long, bah, je recule ou j'avance. Et sinon, également, vu la profusion de Mpx des capteurs, il est toujours possible recadrer tout en conservant une qualité largement suffisante pour tirer sur 10*15 ou diffusion web.

    Après, la profusion de Mpx, ça ne sert qu'à une chose, pouvoir recadrer ou imprimer des tirages de taille énorme tout en pouvant rester très proches de l'image sans distinguer les pixels...

    Sinon, concernant le fait que D3200 = 24Mpx et qu'il faut un trépied, c'est n'importe quoi. Un capteur défini comme ça présente le désavantage que chaque pixel est plus petit, et donc capturerait potentiellement moins de lumière et serait donc moins sensible et que, vu la définition du capteur, qu'il soit plus exigeant au niveau des objectifs.

    Après, la perte de sensibilité se traduit par une montée en ISO plus difficile, et donc, t'arrives à un moment où t'as plus vite besoin d'un trépied. Mais en plein jour, avec une luminosité comme aujourd'hui, t'as pas besoin de trépied ;) et ce même si tu fermes à f/11, tu devrais garder une vitesse d'obturation suffisament rapide.

    Sinon, au niveau de ton futur parc d'optique, as-tu bien réfléchi à comment le constituer ? Par exemple, envisages-tu peut être un jour de passer au full frame ? Si oui, ton 18-200 est un choix que je ne considére pas comme pertinent car au moment du switch, ton optique DX sera "inutile". Evidemment, elle sera utilisable sur ton full frame qui aura switchter sur son mode DX. Mais bon, faire du DX avec un FX, à part quand tu manques vraiment de zoom... A choisir, ca serait peut être mieux de prendre le 28-300. Certes, tu perds au grand angle, mais tu gagnes en range mais aussi surtout, la possibilité d'encore utiliser cette optique si tu décides de prendre une boitier FX nikon (style D600)
    Azinou, 16 Janvier 2013
    #5
  6. Offline
    Arnpsyke Charlatan
    il y a beaucoup de D90 d'occasion à bon prix en ce moment.
    Arnpsyke, 16 Janvier 2013
    #6
  7. Offline
    nitro-max Elite
    merci azinou pour ta réponse très complète :) je compte me rendre demain chez média markt pour mon anniversaire :cool:

    sinon pour toi pour débuter sa peux être intéressant de prendre un pack vue les prix dérisoire qu'ils font dessus et voir vers quoi je me dirige par après c'est bien sa?

    ici les questions que j'ai posé c'est par rapport a la lecture que j'ai pu faire sur d'autre forum c'est derniers jours en cherchant par ci par la
    nitro-max, 16 Janvier 2013
    #7
  8. Offline
    hitm4n 8==> - -- --- -----
    La plupart du temps on commence avec une marque et on y reste par habitude, menus fonctionnalités etc...
    Tu as des pro - Nikon et des pro Canon évidemment la dedans. (c'est une vrai guerre :D )

    Les 2 cités sont très bons

    Regarde aussi éventuellement le 650d ou une gamme au dessus le 60D

    edit : et essayer avec un professionnel en magasin, c'est le top !
    hitm4n, 16 Janvier 2013
    #8
  9. Offline
    griZ Casse burnes since 1984
    Le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est peut importe ce que t'achetes, prend un objectif 50mm, c'est pas cher et c'est une tuerie ...
    griZ, 16 Janvier 2013
    #9
  10. Online
    fastyy Elite
    c'est clair.... mais il faut lui préciser alors qu'il ne doit pas avoir peur de devoir se déplacer pour prendre ses photos.
    MAis c'est clair que niveau luminosité, y a pas mieux pour pas cher...
    fastyy, 16 Janvier 2013
    #10
  11. Offline
    nitro-max Elite
    lol je n'ai pas peur de me déplacer :p mais bon quand on est débutant souvent on se fie aux autres et se n'est pas tjs correct :p c'est pour sa que je vous pose les questions a vous vue que je n'ai jms été déçu des aides reçues sur gamerz :p
    nitro-max, 16 Janvier 2013
    #11
  12. Offline
    Mackintoch Touriste
    Salut,

    Dommages que tu n'es pas posé la question hier matin :/

    Il y avait une énorme promo sur le Canon EOS 600D (nu) sur ldlc.be, il était à 333€ après avoir appliqué le bon de réduction "BAM".

    Evidemment, à ce prix, c'était le meilleur rapport qualité/prix et de très loin, d'ailleurs les ~30 appareils dispo sont partit en 2h.

    Sinon perso je me suis acheté le Canon Eos 650D il y a 2 jours après avoir hésité entre celui-ci, le 600D et le nikon D5100. J'ai parcouru tout les sites pro qui ont fait un teste, demandé l'avis de pro et j'ai décidé de prendre le 650D.

    Il y a de très bon teste ici : http://www.dpreview.com/
    Mackintoch, 16 Janvier 2013
    #12
  13. Offline
    nitro-max Elite
    merci pour tes infos comme tu dis j'ai pas eu de chance :p et tu la acheté ou ton 650d ? sur ldlc ? car sur rue du commerce y a de trés bon prix aussi :p
    nitro-max, 16 Janvier 2013
    #13
  14. Offline
    Mackintoch Touriste
    Oui acheté sur ldlc.be car il n'y avait pas la carte SDXC 128Go Kingston ailleurs et que j'aime bien leur sav en cas de problème :)
    Mackintoch, 16 Janvier 2013
    #14
  15. Offline
    golog Serie Addict!
    Bonjour,

    Je suis dans le même cas que Nitro-max,

    En effet, Madame a jeter son dévolu sur le Nikon D3200, mais je suis sceptique quand à cet achat puisqu'elle compte faire uniquement des photos de notre enfant (avec trépied déjà disponible) ainsi que les habituels photos de vacance, anniversaire, noël etc.

    Malgré cela elle souhaite absolument un reflex, j'avoue que c'est plus facile puisque risque de photo floue moins grande, meilleurs qualité qu'un compact etc.

    De plus on peut toujours changé l'objectif, tandis qu'un bridge non.

    Dans ce cas, vers quel type de modèles dois-je la conseiller ?
    golog, 16 Janvier 2013
    #15
  16. Offline
    hitm4n 8==> - -- --- -----
    le bridge canon sx50hs sort du zoom (x50) 24-1200 mm, équivalent a un objectif pour reflex 24x36 mm de 16kg, 84cm et au prix de + 70.000euro et en même temps il peux te taper de la macro avec lens adaptable...sans parler de la vidéo :] plus polyvalent que ça tu meurs. (seul défaut? : c'est pas un reflex :-' )


    C'est pas l'appareil qui fait que la photo soit réussie ou non, il ne faut pas l'oublier ça ;)
    Et encore moins le truc commercial de 30.000 milliards de pixels au mm²


    Personnellement le combo le plus intéressant est d'avoir les deux car ils ont des terrains de jeux différents.

    Je me voit mal me trimbaler avec un sac a dos remplis d'objectifs qui coûtent une fortune et pèsent plus que tout les sacs à patates du colruyt pour prendre une photo de loin et une photo de tout près quand tu vas en rando ou en promenade soft, un oiseaux, un animal au loin .. avec ton reflex t'oublie .... (à moins d’être déjà sérieusement équipé)

    (si tu fait que des portraits, le reflex s'impose évidemment dans le cas de ta femme)

    et puis un reflex c'est super, mais il faut apprendre .. c'est pas un bête compact et sincèrement faire de la photo avec un reflex (ou un bridge) de 500 euro ou plus en mode automatique, quel est l’intérêt ?

    au mediamarkt on te vends un super reflex de la mort qui tue, mais si t'y connait rien, ton machin va prendre la poussière au shooter à l'auto a 90% du temps ( ce qui arrive la plupart du temps)

    une liste de bridge pour ceux que ça intéresse et voyez les reviews sur les sites de photographie (et pas lesnumériques :pfiou: ):

    FZ200 pana
    sx50hs canon
    hx100 sony
    p510 nikon
    HS30EXR fuji

    puis pour ceux qui commencent dans la photo et ne s'y connaissent pas trop, le mieux est de prendre des cours, des stages ou des ateliers d'initiation avec des gens d'expérience.

    :proud: désolay pour la tartine
    hitm4n, 16 Janvier 2013
    #16
  17. Offline
    nitro-max Elite
    je compte apprendre au début en surfant sur les forum et au besoin prendre des cours du soir ( avec mes horaires ca va pas être évident :p )
    nitro-max, 17 Janvier 2013
    #17
  18. Offline
    golog Serie Addict!
    Ok merci j'en parlerais à ma femme :p

    De plus c'est vraiment pour de l'occasionnel , elle ne compte pas prendre de cours et a joué avec les réglage, limite moi oui pour faire des photo de près mais sans plus.
    golog, 17 Janvier 2013
    #18
  19. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Clairement, en tant que débutant, et si tu n'es pas sur de continuer dans l'utilisation d'un réflex (qui, je le précise, est encombrant en comparaison d'un compact ou d'un bridge), je t'invite à acheter d'occasion un pack débutant (style le D3100 avec 18-55 en occasion ou son équivalent Canon). Dans l'absolu, si tu as une crainte de "maltraitance" du matériel acheté, et de ne pas savoir identifier s'il est en bon état ou pas, je t'invite à te rendre dans un magasin photo spécialisé (PCH par exemple, choix monstrueux, personnel efficace/serviable et aimable, et pas loin de chez moi :p) qui fait de l'occasion également. Ca te donnera une assurance sur l'état du matos ! Et aussi, tu pourras tester les différentes modèles, chose ultra important je trouve... Acheter un boitier sur base de ses spécifications et des avis sur le net, c'est un non sens ! Dans le sens où tu ne sais pas évaluer l'ergonomie par toi-même. Par exemple, dans mon cas : Ergonomie Nikon >>> all, alors que pour un pote, pour le même niveau de gamme et de qualité va trouver que l'ergonomie de Pentax/Sony/Canon/... écrase toutes les autres. Tout dépend de toi, de comment tu le sens.

    Cependant, je t'inviterais à limiter ton choix entre Canon et Nikon. Pourquoi ? Simplement une question de marché d'occasion ! Tu trouveras bien plus facile des optiques/Accessoires pour Nikon/Canon que pour les autres marques de reflex ;)

    C'est clair ! Canon, ou Nikon, c'est kif kif ! Pour une année, ça sera Nikon qui dépassera légèrement Canon, et l'année suivante Canon qui dépassera Nikon, etc etc...

    Personnelement, je lui conseillerais une focale fixe une fois qu'il a assimilé les bases purement techniques de son reflex et que ça sera automatique. Parce que si tu combines ça avec la rigueur de cadrage imposée par une optique fixe, ça fait beaucoup trop en une fois à la prise de vue pour un débutant (en tout cas, je trouve !)

    Je reviens sur mon commentaire un peu plus haut dans mon post : Ne pas choisir ta marque sur base d'avis mais sur base de ton ressenti de l'ergonomie, parce qu'au final, Canon/Nikon, même combat à peu près :p

    Attention, le réflex n'est pas magique ! Ce n'est pas lui qui va faire des photos magnifiques pour vous !

    Une photo "réussie" c'est d'abord le choix d'un sujet, et après, la manière de le retranscrire en image (cadrage, isolation du sujet par un flou, jeu de lumière sur le sujet, etc etc...).

    Le reflex permet d'atteindre un autre niveau de qualitré purement technique en terme de piqué style, pour une photo d'un papier millimétré (même reglage et cadrage évidemment) avec le réflex, tu verras surement toute les graduations, avec un compact/bridge, il est probable que tu ne puisses pas distinguer aussi bien toute les graduations, une meilleure retranscription des couleurs, etc etc...

    Egalement, le fait de travailler en reflex, si tu souhaites tirer le maximum de ce dernier, il faut oublier le travail en JPG et penser à développer les photos sur base du RAW.

    Si l'objectif du reflex sera uniquement de la prise de photo souvenir, je conseillerais plutot de prendre un bon compact numérique, voir un compact numérique expert si tu veux pouvoir régler cela comme tu veux (ouverture, temps de pose, sensibilité, ...)tout en limitant l'encombrement (le compact expert, il tient dans une poche, le reflex, peu importe la marque/modèle, c'est pas possible de mettre dans une poche :p

    Et puis, pour être honnête, bien que j'ai des boitiers et optiques assez bonnes, il arrive souvent que les photos prises avec le réflex soit moins biens que celle prise avec mon iPhone. Pourquoi ? Parce que la photo prise avec le réflex a été mal pensée en termes de sujet/cadrage (même si tu as une myriade de détails, que tu peux compter les poils de barbe du sujet), alors que celle avec l'iPhone, elle retranscrit parfaitement le ressenti de la scène (même si tu n'as pas le même niveau de détail et tout ça du réflex) !

    En plus, il faut également savoir que le réflex, d'une certaine façon, influence les gens et modifient leur comportement et font que les gens peuvent avoir un comportement non naturel car ils SAVENT qu'un objectif est pointé vers eux.

    J'ai le cas avec ma nièce ;) quand je prend le réflex, elle est direct en devant, a sautiller devant l'objectif pour que je la photographie, alors que quand je prend l'iphone, elle ignore cet appareil et reste naturelle ;)

    Bon, mon neveux, c'est l'inverse :cool: Il est fasciné par mon iPhone et ignore mon reflex :p

    Je plussoie à 100.000%, la photo, c'est la personne qui appuie sur le déclencheur qui fait qu'elle est belle/jolie/magnifique/artistique ! Le boitier/objectif ne sert qu'à une chose, te faciliter la vie et offrir des possibilités plus large ! Style, par exemple, les vaisseaux amiraux Canon/Nikon 1DX/D4, ils sont capables de te sortir une image exploitable dans des conditions de prise de vue ignoble du genre lapin qui court à proximité d'une petite bougie par une nuit noire --> A part quelques rares appareils, aucun ne sera capable de capturer le lapin de manière nette et reconnaissable.

    Après, clairement d'accord aussi sur le fait que les différents appareils ont des utilités différentes, mais globalement TOUS les types d'appareils peuvent prendre de belles photos si celui déclenche le fait bien ;)

    Perso, je suis pas d'accord avec toi avec le fait de prendre des cours, la photo est quelque chose que tu peux facilement apprendre en auto didacte ! C'est ce que j'ai fait pour les bases techniques (somme toute assez aisée à apprendre de manière auto-didacte) mais j'envisage de prendre des cours uniquement pour développer mon oeil photographique car c'est le plus essentiel selon moi dans une prise de vue ;)

    Et puis, le plus important au début, c'est déclencher, déclencher et encore déclencher, en testant un peu tout, et puis, en analysant les images par après en se disant, tiens, cette photo, j'aurais aimé que ça ressemble à ça, mais ça ressemble à ca car j'ai mis cette ouverture/temps d'obturation, mais j'aurais du ouvrir/fermer la focale pour le fou, etc etc...

    Cf plus haut, renseigne toi, et tout, mais surtout, photographie !

    Prend plutôt un compact expert alors ;)

    Ca sera largement plus polyvalent que les autres options, et surtout, niveau enconbrement, dans ta poche et hop :p

    Je te requote pour conclure mon poste haha :D
    Azinou, 17 Janvier 2013
    #19
  20. Online
    fastyy Elite
    Moi je vais donner une des raisons importantes qui ont fait que je suis passé au Reflex.

    Ayant un père photographe, je n'ai malheureusement pas eu le virus de la photo et j'ai TJS détesté les reflex dans le sens où, comme il a été dit, il n'est pas facilement transportable partout.... tout du moins, il faut s'emmerder avec un sac, des objo, ...
    Et c'est CETTE raison qui ont fait que j'ai tjs craché sur les reflex... je voulais un appareil à mettre dans ma poche ou dans le sac à main de mme :)

    Ensuite, j'ai eu beau acheter des apn bien cher, j'avais TJS et TJS le même problème continuellement.... à savoir, qu'en condition de nuit, d'obscurité, il est IMPOSSIBLE de faire une belle photo car le flash est trop peu puissant... résultat on obtient des photos où la scène qui se trouve à 1m est FORT éclairée et tout le reste derrière est sombre (donc quand on veut faire des photos pendant un concert ou autres, il faut être DEVANT) ET que si on veut faire une photo du moment SANS mettre le flash afin de ressentir sur le papier la même émotion que ce que l'on voit avec nos yeux,....il n'y a rien à faire, le boitier est trop petit et il est impossible de capter le peu de lumière qui passe --> résultat : image floue à coup sûr ou alors il faut savoir poser l'apn sur qq chose de fixe.

    C'est vraiment les scènes d'obscurité qui ont fait que je suis passé au Reflex au début.... maintenant, quand je vois la qualité de mes photos par rapport aux photos que j'avais avec mes apns qui m'avaient couté bien cher... je me dis qu'il y a un MONDE de différence.
    Et je parle déjà rien qu'en prenant un vieux Nikon D70s qui a très peu de méga pixel... tu verras une image nettement plus belle qu'avec les apns... (enfin à mon goût).

    Azinou : concernant la marque Canon, je ne sais pas si c'est vrai car je suis pro Nikon, sait on aussi sur un appareil récent y mettre de vieux objectifs non motorisés comme avec les Nikon série semi-pro / pro ? Car quand on commence, on a pas forcément l'argent pour se payer des objo neufs assez cher... ;)
    fastyy, 18 Janvier 2013
    #20