Quelle monnaie refuge?

koraz

koraz

Tiède
StarflaM a dit:
L'argent actuel est pixel également non ? Tu te déplace souvent pour payer en cash une facture ?

Si tu tiens absoluement a du papier, je peux faire des papier qui contiennent des fractions/unités de bitcoin. Il sera tangible/infalsifiable et "existe" quelque part au moins. Fin bref same story... Je sais que c'est pas facile d'aprehender le concept au premier abord.

Tu ne pleures peut-etre pas face à un -60% mais tu as dejà peut etre déjà rigolé sur gamerz (en te relisant surement :-D )... Oui rigolé face a des pixels ! Omgomg

(No offense)
Cliquez pour agrandir...
J'essaie d'avoir toujours du cash sur moi et quand j'en ai pas ça me gave de payer par bc...C'est le système qui demande d'avoir des CB. Mais oui il est déjà pixelisé et de plus en plus (avec la restriction des paiements en cash sous couvert de combattre le black)

Mais arrêtes, je te dis que le papier vaut rien non plus.... Tu lis pas tout mec :) Et que la monnaie pixelisée est la suite logique du système mais absolument pas une évolution

Ne compares pas ce qui n'est pas comparable.. Mais si tu veux, je rigole mais pas au point de me suicider...:-'
 
StarflaM

StarflaM

Elite
Si je te donne un papier avec 1 bitcoin dessus, sur le papier est inscrit le pass (une 30aine de caractere) d'une adresse contenant 1 bitcoin que tu peux soit par la suite debloquer et ajouter a ton portefeuille (il faut qqles secondes sur le net), soit tu gardes cette precieuse clef sur papier et tu l'echangeras plus tard.

Est généralement inscrit l'adresse contenant la somme pour vérifier si le montant de 1 btc est bien dessus (qqles secondes de net egalement pour cela). Via un site comme www.blockchain.info qui permet de lire et parcourir le livre des comptes bitcoin par ex.

Donc si le papier vaut bien 1 bitcoin et c'est utilisable comme monnaie d'échange (120$ sur amazon ca ne t'interesse pas ? ( http://www.bitspend.com - http://thebitcoinmaster.blogspot.be/2013/02/site-review-amazonbitcoins.html?m=1 )


Note: ce n'est pas la façon dont a été pensé le bitcoin car ca introduit une tiers de confiance dans les transaction vu que le receveur du paiement n'est plus le seul à connaitre une clef privee. Mais c'est applicable. Utile pour les "réfractaire" du net ou pour cette superbe application que sont les pièces de monnaies "casascius" du nom de son fabricant. Http://www.casascius.com le principe est le même que je viens de décrire.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
C'était un sujet sérieux et là on part sur le bitcoin... Y a déjà deux sujets sur le bitcoin, c'est suffisant non?
 
StarflaM

StarflaM

Elite
Pour de l'argent dont on a vraiment pas besoin, une cryptocurrency est une monnaie refuge interessante.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Tu n'as pas du lire le premier message de ce sujet... Je redoute un effondrement de l'euro (genre hyperinflation) et tu me conseilles une monnaie qui fait du +30%/-30% en l'espace de moins d'une semaine...
 
koraz

koraz

Tiède
StarflaM a dit:
Si je te donne un papier avec 1 bitcoin dessus, sur le papier est inscrit le pass (une 30aine de caractere) d'une adresse contenant 1 bitcoin que tu peux soit par la suite debloquer et ajouter a ton portefeuille (il faut qqles secondes sur le net), soit tu gardes cette precieuse clef sur papier et tu l'echangeras plus tard.

Est généralement inscrit l'adresse contenant la somme pour vérifier si le montant de 1 btc est bien dessus (qqles secondes de net egalement pour cela). Via un site comme www.blockchain.info qui permet de lire et parcourir le livre des comptes bitcoin par ex.

Donc si le papier vaut bien 1 bitcoin et c'est utilisable comme monnaie d'échange (120$ sur amazon ca ne t'interesse pas ? ( http://www.bitspend.com - http://thebitcoinmaster.blogspot.be/2013/02/site-review-amazonbitcoins.html?m=1 )


Note: ce n'est pas la façon dont a été pensé le bitcoin car ca introduit une tiers de confiance dans les transaction vu que le receveur du paiement n'est plus le seul à connaitre une clef privee. Mais c'est applicable. Utile pour les "réfractaire" du net ou pour cette superbe application que sont les pièces de monnaies "casascius" du nom de son fabricant. Http://www.casascius.com le principe est le même que je viens de décrire.
Cliquez pour agrandir...
Tu n'as pas bien compris ce que je disais, je ne parlais même pas de ta monnaie. On t'a dit à un moment X qu'une monnaie (n'importe laquelle, bitcoin, l'euro, le dollar) vallait Y. Et toi tu le crois. Tu bosses, tu t'acharnes pour avoir ce bout de papier qui vaut Y.

D'ailleurs pour montrer que ce genre de chose (ta monnaie ou la monnaie "classique") ne vaut rien il suffit de voir les marchés. Ton bitcoin perd 70% en un éclair. Cela est moins rapide pour les autres monnaies mais ça reste tellement aléatoire...

Pour résumer, cela ne vaut que ce qu'on veut bien lui donner comme valeur...Je peux pas être plus clair que ça.

edit: et je ne vais pas faire la relation enre la volatilité d'une monnaie et sa réelle valeur mais on peut peut être faire certains parallèle.
 
StarflaM

StarflaM

Elite
Y a plusieurs inepties.

Pour l'euro il y a moyen de faire également +/-30% par jour juste une question de leviers et de money management.

Pour la volatilité d'une monnaie embryonnaire, il faut comparer avec ce qui est comparable, je dirais plus avec une petite PME innovante qui pourrait tres bien subir de même variations et de croissance. Avec l'avantage que le btc ne sera jamais en faillite ou perdu.

Si on reflechit autrement, le maximum que tu peux perdre c'est 100%. Le maximum que tu peux gagner c'est ?

Exemple: le "crash" de 70% (du à un Ddos sur un site d'échange btw) à ramené le btc à +400% par rapport à Janvier alors qu'il pointait à +2000% quelques heures au paravant. Maintenant il est a +1000%

Oui ca semble être des chiffres énormes mais c'est le cas de nbreuses autres petites entreprises/startup exceptionnelles tous les jours.

Tout est une question de risk/reward. Dans ce cas-ci je considère le reward très bon même face au risque élevé.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Je parle de monnaie refuge et toi tu me parles de risk/reward et d'effet levier... Tu es totalement déconnecté de la réalité ou obnubilé par les bitcoins ma parole.

Le but est de mettre l'épargne à l'abris de l'hyperinflation tout en la gardant liquide.
 
StarflaM

StarflaM

Elite
Atlantiste a dit:
Je parle de monnaie refuge et toi tu me parles de risk/reward et d'effet levier... Tu es totalement déconnecté de la réalité ou obnubilé par les bitcoins ma parole.
Cliquez pour agrandir...
Je me suis peut-être trompé sur le profil d'investisseur ciblé, peut-être parce que j'ai moins de 30 ans.


Atlantiste a dit:
Le but est de mettre l'épargne à l'abris de l'hyperinflation tout en la gardant liquide.
Cliquez pour agrandir...
Je n'en pense pas moins et j'ai fait ce choix d'une commodité déflationiste.


Il n'y a pas UN inestissement financier qui ne soit pas régi par le risk/reward. Tout vient de là, relis tes posts et le topic pour t'en convaincre.
 
Skarbone

Skarbone

Le méchant Ω
edit: oups jrépondais a un post de la première page :colere:
 
C4st0r

C4st0r

Elite
Je ne comprends pas l'intérêt "d'une valeur refuge", dans cette manière d'investir en tous cas.

Un compte épargne est purement un placement "sécurité".

Fais un compte épargne dans une autre devise, et tout ce que tu auras à gagner, c'est un "risque de change", alors que le compte épargne est un placement sûr à l'origine.

Ca en devient une spéculation, sur un placement qui n'en a pas "à priori" la fonction.

en d'autres termes, en plus de faire face à l'inflation (qui est le seul risque d'un compte épargne (en théorie)) tu peux rendre ton placement bêtement volatil.

C'est pas pour rien qu'un placement "spéculatif" en devise étrangère (obligation, action...) voit souvent son risque de change couvert par des mécanismes d'achat/vente de devises parallèlement. Pcq bien souvent, la volatilité est plus forte sur le taux de change que sur l'actif en lui même.

Bref, c'est jouer.
 
C4st0r

C4st0r

Elite
(il n'a probablement lu que le titre racoleur)

edit: ouais c'est racoleur. C'est l'équivalent de "Carla Bruni montre ses seins" sur la DH :eek:
 
StarflaM

StarflaM

Elite
C4st0r a dit:
(il n'a probablement lu que le titre racoleur)

edit: ouais c'est racoleur. C'est l'équivalent de "Carla Bruni montre ses seins" sur la DH :eek:
Cliquez pour agrandir...
Non merci je sais lire et j'ai recoupé mes sources avant de poster un des articles en parlant.

Avec le mécanisme des STEP une question me vient : Comment on en arrive-t-on à ne même pas savoir ce qu'il se passe de façon transparente sur un sujet aussi important qu'est le contrôle de la monnaie ?

edit: tu as bon gout
 
StarflaM

StarflaM

Elite
L'or vient de descendre sous les 1300$/once, un support fort d'il y a 2 ans. Il passe également pour la première fois sous l'average de 55 mois.
 
Nono242

Nono242

Petits clous enthousiaste
Beaucoup de mouvements à l'achat sur le bitcoin depuis ce matin, alors que les markets sont en baisse suite a l'annonce de Ben hier à la FED.
 
Carambar

Carambar

Elite
Atlantiste a dit:
En ces temps économiquement troublé, avec une Europe qui n'est pas loin de brader sa monnaie pour en faire de la monnaie de singe sous des pressions inflationnistes (c'est juste mon avis et pas le sujet principa)l, je pense qu'il est le temps de se demander comment mettre son épargne à l'abri.

N'ayant pas trop le temps pour le moment de m'intéresser aux investissement en tant que tel (quoi qu'il y a de belles opportunités) et voulant garder de la liquidité, on devrait rester sur compte épargne.

A cet égards, je me posais la question: En quelle monnaie ouvrir un compte épargne? En franc suisse? En Yen? En GBP? En USD?

Naturellement, j'aurais été vers le franc suisse mais je pense qu'il est cher actuellement.

/lets discuss
Cliquez pour agrandir...
Aucune.

Quasi toutes les monnaies sont flottantes depuis les années 60 et elles risquent tous de perdre leur valeur en cas de krash.

Les seuls refuges valables tu les connais déjà de part les hausses de prix: immobilier, matières précieuses, produits alimentaires.
 
abdullah24

abdullah24

Faceloveur
Carambar a dit:
Aucune.

Quasi toutes les monnaies sont flottantes depuis les années 60 et elles risquent tous de perdre leur valeur en cas de krash.
Cliquez pour agrandir...
+1

de plus, une guerre des monnaies à grande échelle s'annonce déjà. les USA et le Japon ont suivit le pas de la Chine, c'est à dire affaiblir sa monnaie pour augmenter la compétitivité.
 
StarflaM

StarflaM

Elite
Jeudi 13h30 - Communiqué fort attendu de la BCE. Suite à l'annonce de la fin de l'assouplissement monétaire par la FED. L'annonce européen sera fort attendue par les marchés.
 
Connectez-vous pour réagir !
Haut