Record d'enrichissement

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Akabane

The Chemical Stig
Oui, mais par exemple, sans Jeff Bezos : pas d'Amazon & les emplois liés + les autres sociétés qu'il dirige ou dans lesquelles il investit (notamment la société concurrente de SpaceX)

Ca semble disproportionné mais j'ai du mal à imaginer qu'il bosserait autant si y'avait pas l'appât du gain...
 

KikouzZz

Elite
Oui, mais par exemple, sans Jeff Bezos : pas d'Amazon & les emplois liés + les autres sociétés qu'il dirige ou dans lesquelles il investit (notamment la société concurrente de SpaceX)

Ca semble disproportionné mais j'ai du mal à imaginer qu'il bosserait autant si y'avait pas l'appât du gain...

Le gain c'est bien mais pour en profiter.
 
1er
OP
koraz

koraz

Tiède
Oui, mais par exemple, sans Jeff Bezos : pas d'Amazon & les emplois liés + les autres sociétés qu'il dirige ou dans lesquelles il investit (notamment la société concurrente de SpaceX)
Je suis totalement contre cet avis... C'est bien ces milliers d'esclaves des temps moderne (surtout amazon) qui font que ce type peut gagner 7 milliards sur l'année. Pas l'inverse!

Des entreprises sans patron ça existe, l'inverse est moins sûr!

Le monde se porterait plus mal sans amazon, vraiment?

On tombe dans des revenus totalement amoraux... Surtout à un époque où l'on nous dit, systématiquement que le problème vient du chômeur, des 35h (je parle pour arnault) et du fait qu'on veut pas bosser jusqu'à notre mort...
 

Akabane

The Chemical Stig
Je suis totalement contre cet avis... C'est bien ces milliers d'esclaves des temps moderne (surtout amazon) qui font que ce type peut gagner 7 milliards sur l'année. Pas l'inverse!

Des entreprises sans patron ça existe, l'inverse est moins sûr!

Le monde se porterait plus mal sans amazon, vraiment?

On tombe dans des revenus totalement amoraux... Surtout à un époque où l'on nous dit, systématiquement que le problème vient du chômeur, des 35h (je parle pour arnault) et du fait qu'on veut pas bosser jusqu'à notre mort...

Pas convaincu dans un contexte où on veut conserver/améliorer notre mode de vie et non revenir en arrière
 

Jean Mourad

Marginal
http://tempsreel.nouvelobs.com/econ...-ont-gagne-le-plus-d-argent-en-2016-sont.html

12 milliards au calme... 6 millions de l'heure.

En 1 heure le type gagne ce que 6 générations de classe moyenne gagnent.

Mais je suppose que le problème de l'économie mondiale vient du chômage à vie en Belgique o_O

Notons les 10 milliards de Bill gates et les 7 milliards d'arnault ainsi que le patron d'amazon.
C'est une vie que j'envie absolument pas.

+ faut arrêter de croire que le type à 12 milliards en plus sur son compte hein :rolleyes:.

De rien ;)
 

Sebulba

Dieu
Staff
Le probleme fondamental est que cet argent est accumulé chez des gens qui n'en ont plus besoin, que donc il dort, n'est pas ré injecté dans l'economie traditionnelle.

Autant 2000 patrons ordinaires qui gagnent très bien leur vie dépensent une grosse partie de leurs sous dans le système, autant un mec unique qui gagne 2000x mieux sa vie qu'un patron ordinaire ne peut tout simplement plus dépenser tout ce qu'il gagne.
Cette centralisation pyramidale de revenus qui autrefois étaient plus partagés entre plusieurs entreprises a de nombreux effet néfastes. Déjà il ne sont quasiment plus taxés via un engineering fiscal et des rulings hors de portées de sociétés plus modestes, mais ensuite l'argent accumulé disparait complètement du casino, l'argent circulant devient de plus en plus rare, hors il faut qu'il circule pour être taxé (et payer les routes, les hopitaux, etc).

PS
Ouch la faute d'ortho à la première ligne de l'article de l'obs.
 

Sebulba

Dieu
Staff
Amazon m'inquiète plus que les autres. Le citron est tellement pressé que les gens - et je me compte dans le lot - veulent les prix les plus bas, et que la prochaine façon de faire baisser les prix est de faire disparaître toute la main d'oeuvre.

Chinois qui fabriquent tout, bien sur,
Camion automatiques tesla qui livrent depuis le port
Paquets Amazon trié dans les entrepots par des robots boston dynamics
et un jour livrés par drones

A terme, avec 30 personnes ils feront marcher l'amazon de France.
 
1er
OP
koraz

koraz

Tiède
C'est une vie que j'envie absolument pas.

+ faut arrêter de croire que le type à 12 milliards en plus sur son compte hein :rolleyes:.

De rien ;)

Et? Tu crois que le peie qui gagne 1 million sur sa vie a ça sur son compte?

Try again
 

Akabane

The Chemical Stig
A terme, avec 30 personnes ils feront marcher l'amazon de France.

C'est l'avancée inexorable de la technologie. L'automatisation est là et la seule alternative que j'y vois c'est qu'à moyen terme (30-50 ans) il existe un revenu universel de subsistance et que seules les personnes voulant/pouvant travailler le feront, pour améliorer leur situation.

Comme le dit CGPGrey dans sa vidéo YT sur l'automatisation : ça va être comme le cheval qui a perdu son travail quand les voitures et camions sont arrivés. C'était pas de sa faute, il ne pouvait juste plus concurrencer. Bah ce sera pareil pour les employés d'entrepôts (pas besoin d'aller chercher jusque chez Amazon, tu vas chez L'Oréal à Libramont, ils ont 0 clarkistes, tout est automatisé et l'opérateur de production sur sa ligne n'a qu'a tapoter sur l'écran tactile et dire au système "amène telle palette ici" et hop un petit clark robotisé va la chercher), les transporteurs, les chauffeurs, blablabla. Ils seront incapables de concurrencer les solutions robotisées, sans même tenir compte du coût, le service rendu deviendra inférieur, point final.
Et si on met le prix dans la balance...

Pour ce qui est de l'enrichissement, je suis pas d'accord, l'essentiel de l'argent de ces gens est investi dans des sociétés et leur permet de tourner, et ce sont ces "puissants" qui peuvent se permettre d'investir massivement dans des sociétés. Jeff Bezos a une boite qui fait dans l'aérospatial qui veut nous emmener sur Mars (concurrence à SpaceX et Elon Musk).
Il FAUT des gens avec ce genre de budgets pour ces avancées techniques. Et il FAUT que ce soit du privé parce que dans le public, la motivation n'est pas du tout aussi forte et ça n'avance juste pas.
 

Akabane

The Chemical Stig
Je ne vois pas le rapport.

Bah c'est très simple. Les entreprises sans patron, etc, oui, ça peut marcher, mais c'est comme l'agriculture locale, la "démondialisation", etc. Est-ce que c'est viable pour continuer à améliorer notre mode de vie ? Je n'en suis pas convaincu du tout, et il n'y a (à ma connaissance) pas de réponse ferme à la question.
 
1er
OP
koraz

koraz

Tiède
C'est l'avancée inexorable de la technologie. L'automatisation est là et la seule alternative que j'y vois c'est qu'à moyen terme (30-50 ans) il existe un revenu universel de subsistance et que seules les personnes voulant/pouvant travailler le feront, pour améliorer leur situation.

Comme le dit CGPGrey dans sa vidéo YT sur l'automatisation : ça va être comme le cheval qui a perdu son travail quand les voitures et camions sont arrivés. C'était pas de sa faute, il ne pouvait juste plus concurrencer. Bah ce sera pareil pour les employés d'entrepôts (pas besoin d'aller chercher jusque chez Amazon, tu vas chez L'Oréal à Libramont, ils ont 0 clarkistes, tout est automatisé et l'opérateur de production sur sa ligne n'a qu'a tapoter sur l'écran tactile et dire au système "amène telle palette ici" et hop un petit clark robotisé va la chercher), les transporteurs, les chauffeurs, blablabla. Ils seront incapables de concurrencer les solutions robotisées, sans même tenir compte du coût, le service rendu deviendra inférieur, point final.
Et si on met le prix dans la balance...

Tu oublies une petite chose, c'est que celui qui achète les produits transportés par les clark, c'est aussi celui qui produit...


Pour ce qui est de l'enrichissement, je suis pas d'accord, l'essentiel de l'argent de ces gens est investi dans des sociétés et leur permet de tourner, et ce sont ces "puissants" qui peuvent se permettre d'investir massivement dans des sociétés. Jeff Bezos a une boite qui fait dans l'aérospatial qui veut nous emmener sur Mars (concurrence à SpaceX et Elon Musk).
Il FAUT des gens avec ce genre de budgets pour ces avancées techniques. Et il FAUT que ce soit du privé parce que dans le public, la motivation n'est pas du tout aussi forte et ça n'avance juste pas.
[/QUOTE]

C'est totalement faux, c'est gens n'investissent rien du tout... Leur argent se fait fructifier en bourse

Et pas la bourse qui permet de développer une entreprise... On parle de transaction automatisée et robotisée de 0.01 sec. Tu me dis à quoi sert ces "investissement" dans une entreprise?

La théorie du ruissellement et une arnaque!
 
1er
OP
koraz

koraz

Tiède
Bah c'est très simple. Les entreprises sans patron, etc, oui, ça peut marcher, mais c'est comme l'agriculture locale, la "démondialisation", etc. Est-ce que c'est viable pour continuer à améliorer notre mode de vie ? Je n'en suis pas convaincu du tout, et il n'y a (à ma connaissance) pas de réponse ferme à la question.

Bah des coopératives aux USA fonctionnent parfaitement font plusieurs millions de dollars de bénéfice sans aucun soucis.

Par contre l'inverse, sans ouvriers c'est déjà plus dure et même si le chinois à terme sera remplacé par un robot qui achetera? Le robot?
 

Sebulba

Dieu
Staff
Je te comprends Akabane. Je t'accorde qu'une partie de leurs revenus est probablement investie dans des techniques nouvelles.

l'échelle est vraiment inquiétante. Moi même je pense que tous mes cadeaux de noel viennent des GAFA... J'ai honte... Suis-je un collabo de la robotisation ? Sans doute.Mais c'est vraiment avec le fusil dans le dos.

Par contre j'irais même plus loin sur cette accumulation , c'est une nouvelle féodalité. Vous imaginez les héritage de ces gens ? On a deja le cas avec Steve Jobs mais attendons que Bill Gates ou Bezos passe l'arme a gauche... On va se retrouver avec des familles entières de multi miliardaires a qui le monde appartient, et surtout qui auront des intérêts pas forcement convergents... Ca va être le brol ! Si le quart de Amazon appartient à un rigolo à la prince laurent, vous imaginez le tableau ?

Ces possessions vont se transmettre uniquement... Par le sang. C'est une nouvelle aristocratie technique. Ca n'est deja pas glorieux quand on parle d'un château avec 200 hectares, mais là on parle de portions entière du commerce mondial.

Je caricature un peu, mais pas tant que ca. Non seulement ces biens sont sortis du système mais ils seront transmis exclusivement par alliances.
 

Akabane

The Chemical Stig
Je te comprends Akabane. Je t'accorde qu'une partie de leurs revenus est probablement investie dans des techniques nouvelles.

l'échelle est vraiment inquiétante. Moi même je pense que tous mes cadeaux de noel viennent des GAFA... J'ai honte... Suis-je un collabo de la robotisation ? Sans doute.Mais c'est vraiment avec le fusil dans le dos.

Par contre j'irais même plus loin sur cette accumulation , c'est une nouvelle féodalité. Vous imaginez les héritage de ces gens ? On a deja le cas avec Steve Jobs mais attendons que Bill Gates ou Bezos passe l'arme a gauche... On va se retrouver avec des familles entières de multi miliardaires a qui le monde appartient, et surtout qui auront des intérêts pas forcement convergents... Ca va être le brol ! Si le quart de Amazon appartient à un rigolo à la prince laurent, vous imaginez le tableau ?

Faut se rendre compte que ces possessions vont se transmettre uniquement... Par le sang. C'est une nouvelle aristocratie technique.
Ca n'est deja pas glorieux quand on parle d'un château avec 200 hectares, mais là on parle de portions entière du commerce mondial.

Je caricature un peu, mais pas tant que ca. Non seulement ces biens sont sortis du système mais ils seront transmis exclusivement par alliances.
Je suis partiellement d'accord. Je pense au contraire que ces sociétés doivent leur succès en très grande partie à la personne ou aux qq personnes à leurs têtes. Quand ils passeront l'arme à gauche, ça mènera inexorablement à leur chute, même si ça prendra du temps, et tout cet argent sera réinjecté dans le système tôt ou tard.
Et je pense aussi que des familles de multi milliardaires qui n'auront pas des intérêts convergents, ça peut vouloir dire qu'ils se lanceront dans des tas de domaines en investissant "les yeux fermés" en croyant qu'ils ont un compte en banque/portefeuille d'actions inépuisable, vu qu'ils seront devenus très très riches très très vite.

Ah et il suffit d'une crise financière (qui, elle aussi, arrivera tôt ou tard) pour mener tous ces gens à la ruine, vu que l'essentiel de leur argent est constitué d'actions. En cash et biens physiques, la proportion est mince. Et quand on voit à quel point les marchés sont labiles (suffit de voir les fluctuations énormes en 2008, ou suite à l'élection de Trump etc) pour se dire que ces "empires" ne sont pas si solides que ça.
Seules les sociétés innovantes avec un savoir-faire transmis verticalement peuvent subsister à long terme, imo...
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Amazon m'inquiète plus que les autres. Le citron est tellement pressé que les gens - et je me compte dans le lot - veulent les prix les plus bas, et que la prochaine façon de faire baisser les prix est de faire disparaître toute la main d'oeuvre.

Chinois qui fabriquent tout, bien sur,
Camion automatiques tesla qui livrent depuis le port
Paquets Amazon trié dans les entrepots par des robots boston dynamics
et un jour livrés par drones

A terme, avec 30 personnes ils feront marcher l'amazon de France.
+ IA qui répond sur le chat
 
Toujours les mêmes sujets avec toujours les mêmes qui voudraient que l'état décide qui a le droit de gagner combien...

Manque plus qu'un sujet sur witsel :)
 

Sebulba

Dieu
Staff
Pas con ça :)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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