Remodeler son Histoire: honteuse manipulation ou respect de l'éthique?

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
On parle de l’exterm organisée de 2/3 des arméniens vivant en Turquie. Venir parler de thune et de géopolitique. Un non sens.
C'est toi qui n'arrive pas à saisir l'absence d'intérêt de la Turquie. Tu te places en personne extérieure et n'ayant aucun lien avec la Turquie (ta thèse est largement défendable et je te suis) mais faut savoir aussi comprendre qu'il n'y a aucun intérêt de reconnaître une telle empreinte négative et historique. Les électeurs de Erdogan ne lui pardonnerait pas.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Beaucoup de pays ont reconnu le génocide arménien.
Mais la Turquie s'en branle des reconnaissances mondiales même s'ils tentent de lutter contre. L'important, pour Erdogan, c'est de ne pas le reconnaître et d'asseoir une position forte devant son électorat. Tant que la Turquie ne le reconnaîtra pas, il n'y aura aucune compensation historique, morale et financière pour les arméniens victimes.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C'est toi qui n'arrive pas à saisir l'absence d'intérêt de la Turquie. Tu te places en personne extérieure et n'ayant aucun lien avec la Turquie (ta thèse est largement défendable et je te suis) mais faut savoir aussi comprendre qu'il n'y a aucun intérêt de reconnaître une telle empreinte négative et historique. Les électeurs de Erdogan ne lui pardonnerait pas.
C’est bien le sujet de ce thread, ici on a un exemple précis où un pays ne reconnait pas un génocide qu’il a perpétré. Que ça soit pour des raisons géopolitiques peu importe. Et si l’allemagne faisait la même chose ? « Non mais bon on a aucun intérêt économique à reconnaître le génocide qu’on a organisé. ».
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Mais la Turquie s'en branle des reconnaissances mondiales même s'ils tentent de lutter contre. L'important, pour Erdogan, c'est de ne pas le reconnaître et d'asseoir une position forte devant son électorat. Tant que la Turquie ne le reconnaîtra pas, il n'y aura aucune compensation historique, morale et financière pour les arméniens victimes.
Ils s’en branlent tellement que quand un pays reconnaît le génocide ils font pression avec des menaces économiques comme ça été le cas pour la France. Non ils ne s’en branlent pas, et j’espère que de plus en plus de pays reconnaîtront les actes commis par les Turques.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ils s’en branlent tellement que quand un pays reconnaît le génocide ils font pression avec des menaces économiques comme ça été le cas pour la France. Non ils ne s’en branlent pas, et j’espère que de plus en plus de pays reconnaîtront les actes commis par les Turques.
Ils s'en foutent de la reconnaissance des autres Etats mais Erdogan doit maintenir sa position. Si la France, en prenant ton exemple, reconnaît ce fait, la Turquie doit protester contre cette reconnaissance. Non pour lutter contre la position française mais pour dire aux turques "Vous voyez, on proteste car on n'a rien fait et vous ne devez pas vous en faire car on est puissant économiquement et on va sanctionner".

Chercher d'autres raisons, c'est juste une branlette intellectuelle.
 
  • J'aime
Les réactions: Azinou

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ils s'en foutent de la reconnaissance des autres Etats mais Erdogan doit maintenir sa position. Si la France, en prenant ton exemple, reconnaît ce fait, la Turquie doit protester contre cette reconnaissance. Non pour lutter contre la position française mais pour dire aux turques "Vous voyez, on proteste car on n'a rien fait et vous ne devez pas vous en faire car on est puissant économiquement et on va sanctionner".

Chercher d'autres raisons, c'est juste une branlette intellectuelle.
Mais on s’en branle des raisons, le pays a commis un génocide et il ne veut pas le reconnaître. Enfin je suppose que ça ne pose pas de problème si on considère que l’aspect financier prime sur la morale. Mais soit on ne sera pas d’accord sur ce sujet.
 

Zloup

Badger
Privilege is saving confederacy statues because they're 'historic' but bulldozing through ancient sacred sites & artifacts for pipelines.

Lu sur Twitter
 
  • J'aime
Les réactions: Azinou

Azinou

Ancienne LV
Mais on s’en branle des raisons, le pays a commis un génocide et il ne veut pas le reconnaître. Enfin je suppose que ça ne pose pas de problème si on considère que l’aspect financier prime sur la morale. Mais soit on ne sera pas d’accord sur ce sujet.
Et sinon, stop hors sujet ?

Comme déjà dit, on est pas là pour parler des cas spécifiques.

Mais plutôt des limites entre libertés/sensibilités personnelles/fierté/intérêts économiques vs mémoire factuelle.
 
Moi j'trouve quand même ça assez pertinent de parler du passé colonial belge dans ce genre de topic, fin bref... Atlantiste a décidé que tout avait déjà été dit et qu'en parler n'est que dramatiser et une façon pour certain (qui?) de se faire du pognon....
Après la demande de repentance viendra le temps de réclamer le paiement de soi disant dommages (de la part de gens qui ne sont pas esclaves et qui devrait être payé par des gens qui ne sont pas esclavagistes, ie nous)... suffit de taper dette coloniale ds Google...
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯

Et sinon, stop hors sujet ?

Comme déjà dit, on est pas là pour parler des cas spécifiques.

Mais plutôt des limites entre libertés/sensibilités personnelles/fierté/intérêts économiques vs mémoire factuelle.
On est vite hors sujet ici ...
 

Azinou

Ancienne LV
On est vite hors sujet ici ...
Beh oui, d'où l'intérêt de se limiter à citer une situation comme exemple, et ne pas débattre de cette situation. Pour ça, ça peut être fait dans un topic à part :cool:
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Mais on s’en branle des raisons, le pays a commis un génocide et il ne veut pas le reconnaître. Enfin je suppose que ça ne pose pas de problème si on considère que l’aspect financier prime sur la morale. Mais soit on ne sera pas d’accord sur ce sujet.
Trop long débat et Azinou n'a pas tort :D Néanmoins, je te rappelle que, depuis le début, je te dis "JE SUIS D'ACCORD AVEC TON POINT DE VUE" mais j'évoque simplement la position de la Turquie. Comme ça, tu sais qu'on est d'accord :)
 

Jean Mourad

Le sniper
Raisons géopolitique ou pas, ça reste un gros dickmove pas reluisant sur le plan moral. Personne ne prétend que c'est agréable de recdonnaitre ses torts ni qu'ils n'ont pas de raison, on dit juste que c'est moralement assez exécrable.
Ouais enfin, les Turcs sont un peu handicapés avec ça hein. Pour eux, il n'y a pas du tout eu de genocide, il y a une liberté de presse, c'est la plus belle démocratie du monde et Erdogan est le vrai maître du monde.

Suffit de voir la page "Le journal turc" sur Facebook, c'est assez hallucinant.
 

Azinou

Ancienne LV
Trop long débat et Azinou n'a pas tort :D Néanmoins, je te rappelle que, depuis le début, je te dis "JE SUIS D'ACCORD AVEC TON POINT DE VUE" mais j'évoque simplement la position de la Turquie. Comme ça, tu sais qu'on est d'accord :)
Merci du soutien :love:

Sinon je suis d'accord toi et useless # mais bon, pas le sujet, il suffit de créer un autre topic pour ça :cool:
 

Fish

Bouillant même !
Si, justement, le problème, c'est celui cité. Les questions dont tu parles découlent toute de cette dernière.

Parce que la réponse qui va en sortir, elle parlera justement de tes thèmes si je ne dis pas de bêtises.

Par ex, on pourrait imaginer que la suppression peut amener à la création d'objet "martyr" qui va les aider à promulguer leur idéologie en mode création d'un lieu de commémoration de la suppression de leur "idole" et accentuer les troubles. Ce qui, du coup, a été le cas puisque de nombreux suprémacistes sont venus et qu'il y a eu affrontement.
je ne suis vraiment pas d'accord avec le fond du problème.

Le plus gros problème c'est l'éducation. Notre société actuelle crée une masse de personne ignorante. On ne pousse plus les gens vers le haut on tire au maximum vers le bas de 1 pour des soucis d'économie (super le nouveau pacte d'excellence de l'enseignement) de 2 parce que des gens cons sont moins a même de se rebeller et acceptent plus facilement ce que le pouvoir leur impose.

C'est cet abrutissement des masses le vrai problème.

Quelqu'un de con dira j'aime Hitler
Quelqu'un de "normal" dira Hitler était un monstre.
Quelqu'un d'intelligent Hitler était un monstre mais sur le plan socio économique il a fait certaines choses intéressantes.

Le problème c'est que cette 3 eme catégorie tend à disparaitre par un appauvrissement intellectuel de masse.

Rajoute à ça la pauvreté grandissante, le stress que la vie nous impose, les politiques qui font de la merde comme jamais etc et tu as une bombe à retardement d’extrême droite qui gonfle.

Il suffit de voir en france les résultats de marine, aux USA trump, PB Wilders, autriche etc etc

Le monde va mal et ce n'est clairement pas la faute à 3 pauvres statues :dead:
 

Darkman

Elite
wtf c'esty quoi ce sujet de troll ? On peut faire du révisionnisme ici mais par parler du Soir ?? wtf
 

roya2009

Cuore Sportivo
Si y’a bien une chose qui ne sera jamais modifié c’est la deuxième guerre mondiale
 
  • J'aime
Les réactions: koraz
Haut