Salaire requis pour vivre convenablement ?

Discussion dans 'Etudes' créé par fishtik1983, 15 Août 2011.

  1. Offline
    TheKiller Elite
    Ouais mais le coca et tout autres softs sucré n'est de base pas bon pour la santé (en excès comme tout évidemment...).
    Vivre correctement avec de la nourriture de qualité c'est pas boire des softs tous les jours, manger des chips et autres crasses (même si ça provient de marques reconnues comme étant de "bonnes marques"...).

    Pour moi la bouffe de qualité, c'est de la bonne viande, de bons légumes et de bons féculents, une alimentation variée mais SAINE (ce qui est à peu de chose près tout le contraire du coca et autre :p).
    Alors évidemment, si tu fais tous tes plats à base de sauce/crème, qui marinent dans du beurre pour la cuisson, tu peux avoir toute la nourriture de qualité que tu as, ce ne sera pas sain pour autant...
    TheKiller, 20 Août 2011
  2. Offline
    LEM01 Touriste
    On en revient toujours a la meme chose, la définition de vivre convenablement.
    Pour toi neox c'est pouvoir épargner acheter sans faire attention(...), pour moi c'est avoir un toit, manger et savoir vivre dans notre société.

    Donc fatalement on aura un écart entre ce que tu estimes et ce que j'estimes necessaire comme salaire.

    A bruxelles tu peux trouver un appart a 500€/mois pour une personne, tu compte 400 de bouffes&charges (ce que je paye) ça te fait 900. Apres si tu veux une voiture ou autre faut sommer mais a priori 1300€ c'est possible, mais tu viveras pas le grand luxe c'est clair.

    Mais je suis de nouveau d'accord avec toi je tournerais aux alentours des 2000-3000 pour pouvoir TRES BIEN vivre (achat high tech, mode, vacances, pas compter, epargner...).
    LEM01, 20 Août 2011
  3. Offline
    koraz Tiède
    Tu lis mal ou tu le fais exprès (je vote pour la seconde solution).

    Il est possible de vivre avec 1250 euros LE PROBLEME, c'est le bourrage de crâne et la sur-consommation...

    On vient nous dire que la vie est de plus en plus dure mais et qu'avant c'était plus facile. Mais avant, il n'y avait ni internet, ni gsm, encore moins de smartphone, il n'y avait pas 3 télé dans chaque maison.... Regarde les frais que tu n'avais pas avant et fait un calcul.

    Les gens ont de plus en plus dure parce qu'ils sont aliéné par la publicité, le marketing.
    koraz, 20 Août 2011
  4. Offline
    koraz Tiède
    Tu es contre ce genre de personnes POURTANT c'est bien plus courant que tu ne le crois. J'ai travaillé au makro et les gens faisaient la file pour avoir une M-card. Et pour pousser au crédit, on donne également des crédits à 0%. Pour acheter quoi? Un télé à 1K euros... Au lieu de faire la démarche inverse, économiser pendant X temps (surtout qu'après, elle aura diminué OU un modèle plus performant sortira) pour se l'acheter, ils préfèrent acheter tout de suite et payer pendant X temps, mais la payer plus cher. C'est totalement con.

    C'est pour ca que je te dis que les gens sont aliénés, ils s'endettent pour leur mariage, pour leur vacances, pour leur tv, iphone etc... Comment est ce possible ce nombre incroyable d'iphone vendu alors que ca coute 500 euros... Tu vas me faire croire que ce ne sont que les gens qui ont les moyens qui achetent ca?

    TOI tu n'as pas de travail sans ton PC/internet. Mais faut pas rigoler, si ca n'existait pas, tu aurais d'autres moyens. En plus de ca, on pousse la consommation. Avant tu avais un fixe, puis ils ont sorti un portable (presque inutile pour 90% des gens, ils ne font qu'aller sur leur bureau, salon, lit, donc bon...), puis ils ont sorti des MINI portable (sans lecteur cd, sans rien du tout), encore un pure produit marketing et on vient te dire "bah oui, c'est super utile, je le met dans mon sac à main"... LOL. Et là on en est aux tablettes... Le truc purement marketing, un produit "cool", "sympa" mais ca ne reste qu'un pure produit marketing, AUCUNE réelle innovation.

    Quand il t'arrive un pépin? Tu parles de montant que TU sais payer, mais tu as toujours des problèmes que tu ne pourrais peut être pas payé. J'ai eu de gros soucis de santé en étant jeune, ca à couter 1 600 000 fr de l'époque à mes parents, dis moi si tu as le cash pour payer ca? Non, donc tu es quand meme dans la merde si un jour ca arrive à ton gosse ou à toi.

    En définitive, et avec ton raisonnement (que je comprend), tu n'en as jamais assez.
    koraz, 20 Août 2011
  5. Offline
    Ocmas Elite
    En général, pour les choses que tu ne peux pas payer avec ton épargne, il y a des assurances. Suffit de consacrer un plus gros budget à des choses vraiment importantes de ce style plutôt qu'à acheter le nouvel iphone tous les 2 ans.

    Je gagne 1.4K et j'ai une voiture de société (mais l'essence est à ma charge et depuis que j'habite braine l'alleud, ça fait cher :p), je donne 425€ à mes parents, je mange au minimum un sandwich à l'extérieur et environs 1 resto/sem et je mets 600/650€ de côté par mois(dont 220 pour la pension) et je me prive de pas grand chose.
    Avec l'essence en moins, je pense qu'en faisant un minimum attention à mes dépenses, un salaire comme le mien est largement suffisant pour vivre confortablement dans un appart' correct dans un quartier tout à fait raisonnable aux alentours de Bruxelles.

    Pour être proprio seul, c'est limite quand même mais c'est, je pense, un extra non-nécessaire à "vivre confortablement".

    Edit : Koraz, j'ai pris beaucoup de plaisir à te lire sur ce topic, je partage pas mal de tes opinions :>
    Ocmas, 20 Août 2011
  6. Offline
    NickelChrome Elite

    C'est leur problème non ? Tu ne vas quand même pas leur reprocher de se marier ? de partir en vacances ? ou d'acheter une télé ? Qu'importe le moyen de paiement. Si t'as télé éclate du jour au lendemain, que tu n'as pas l'argent et que tu ne veux pas attendre un an avant d'en avoir une nouvelle, les prêts sont là.

    Chacun son mode de vie, il n'y a pas un meilleur mode qu'un autre, car tout le monde vit différemment.
    NickelChrome, 20 Août 2011
  7. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Honnêtement, si tu as la capacité de recapitalisation, et que tu n'as pas l'objet correspondant ou d'équivalent pouvant s'y substituer (Genre, pas de TV et pas de possibilité d'avoir la TV sur ton PC) il est clairement plus intéressant d'acheter le bien que tu veux via le crédit à 0% qu'en thésaurisant surtout en période d'inflation.

    Pourquoi ? Tout simplement parce qu'à cause de l'inflation, un euro de hier n'a pas la même valeur qu'un euro d'aujourd'hui qui sera encore différente de celle de demain. Au final, si on ramène les valeurs à une même date pour comparer (en T0 ou T final), l'étalement dû au crédit diminuera le prix final payé comparé au paiement en une fois au début.

    Alors, au final, le crédit t'aura permis de profiter du bien pendant la durée du crédit et que cela te coute moins cher ! Evidemment, il faut utiliser les crédits à bon escient, et ne pas se surendetter et dépasser ses limites de remboursement.

    Après, si tu te dis que tu vas attendre pour la version suivante car elle sera plus performante, au final, tu vas jamais acheter parce qu'il y aura toujours plus performant ! C'est un peu un cycle sans fin si tu veux attendre la version ultime/parfaite (qui n'existera jamais puisque créée par l'humain qui est imparfait --> ses créations sont donc imparfaites)

    Concernant les dépenses imprévus, les 1 600 000 fr que tes parents ont du déboursé, est-ce qu'ils l'ont fait en une fois ? Dans le cas contraire, si c'était fractionné, l'épargne mensuelle dégagée peut aider à financer cela au début, avant que les assurances interviennent (en général, elles font bien durer les choses comme ça ils te font gober ce qu'ils veulent comme indemnité parce que t'es tellement étranglé en terme de trésorerie)
    Azinou, 20 Août 2011
  8. Offline
    koraz Tiède
    Ai je dis le contraire? C'est LEUR problème, bien sur mais alors il ne faut pas venir dire "c'est plus dure maintenant qu'avant". On a les clefs (en général) en main pour ne pas avoir "dure fin de mois". C'est tout ce que je dis

    Je préfère économiser 200 euros par mois pendant 1 an pour partir en vacances, que de faire l'inverse. C'est tout.

    ocmas,

    J'espère que c'est pas un taunt déguisé, tellement rare des compliments sur ce forum. Merci ;)

    Azinou,

    Quand je dis "économiser avant et acheter après", je ne dis pas "attendre le meilleure". Mais imaginons une télé à 1000 euros, tu attends 10 mois à 100 euros par mois, à ce moment là la télé que tu voulais à 1K ne sera plus qu'à 800 (ou moins) et à 1K tu auras le modèle supérieur. Donc tu as le choix entre: prendre la télé que tu voulais et donc faire une économie ou utiliser le montant que tu voulais et acheter un modèle au dessus que celui que tu voulais.

    Tu dis qu'avec un crédit à 0% et avec l'inflation l'euro ne vaudra pas la meme chose. Tu as raison SAUF QUE, le prix de ta télé à diminué aussi...

    Pour moi le crédit à 0% c'est un piège pour habitué les gens à travailler avec le crédit.

    Perso, avant ma new voiture je m'étais acheter ma voiture cash, heureusement sinon j'aurais encore mon crédit sur le dos. Je me suis mis un objectif de me rembourser en X temps, j'y suis arrivé sans soucis (gt encore chez mes parents aussi)
    koraz, 20 Août 2011
  9. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Sauf que, t'oublie de tenir compte du point que je souleve comme quoi tu ne possèdes pas encore l'objet en question ou un équivalent pouvant faire la même chose.

    Par exemple, la voiture est un exemple flagrant de cela. Si tu n'as pas de voiture, en acquérir une MAINTENANT avec un crédit te permettra de t'ouvrir des opportunités d'emploi que tu n'aurais pas eu sans la voiture genre, un emploi à l'extrême périphérie, si c'est mal desservi par les transports en commun, tu peux vite avoir besoin de plus d'une heure pour y aller et autant de temps pour revenir ! Genre, dans mon cas, si je voulais travailler à Vilvoorde, disons, juste à coté de l'arrêt de Wand, en transport en commun, tu comptes une heure et quart. En voiture, avec les bouchons, 25min.

    Et puis bon, quelle différence entre épargner pendant 4 mois 200€ pour avoir au total 800 et acheter ce que tu veux et ne pas avoir pu en profiter pendant ces 4mois ou bien, prendre un crédit 0% où tu rembourses 200€ chaque mois et pouvoir directement profiter du bien ?

    Après, je t'avoue ne pas trop savoir comment quantifier en euro la jouissance que tu tires du bien du fait que tu l'as plus tôt.

    Après, je vais me répéter, la personne qui contracte dix mille emprunts et qui doit rembourser 600€/mois alors qu'elle n'a de capacité que pour 400€, c'est de la pure connerie de sa part, ou alors une volonté de profiter de tout ça, puis se rendre insolvable et bien encuvé ces organismes de prêt. Mais bon, ça devient frauduleux là x)
    Azinou, 20 Août 2011
  10. Offline
    Gemini Elite
    Acheter à crédit n'est pas une solution , c'est une mauvais idée.
    Faut pas oublier que c'est la banque qui est contente de ton crédit.
    Dans le cas d'une TV , faut pas abuser , économiser un peu pour se l'acheter.

    C'est dans une maison que tu n'as pas vraiment le choix , vu les prix.
    Et pour la voiture , tu n'es pas obligé de faire un crédit pour en acheter une , à moins que tu veux une neuve , la plupart des personnes que je connais n'achète pas des voitures à 15 000 euros et ça marche bien.

    Bien sûr si tu veux te voir l'homme riche et que tu as une voiture à 25 000 euros à crédit , il n'y aucune satisfaction à cela à côté tu es étranglé par ton crédit mais tu as la belle voiture mais tu manges des patates matin et soir ...

    Le problème avec le crédit et surtout dans des accessoires électroniques c'est que tu payes pour que l'objet perd de sa valeur , avoir un crédit n'est pas une mauvaise chose mais , plusieurs crédits ou des gros c'est dangereux ,faut être bien conscient du gros problème si dans la vie il t'arrive quelque chose qui fait que tu ne peux pas payer ( perdre un job ou que sais-je encore ) ba tu l'as dans l'os.
    Gemini, 20 Août 2011
  11. Offline
    koraz Tiède
    Bah tu as déjà une tv à la base... Maintenant si tu need vraiment... Mais je suis préfère me passer de télé pendant 3 mois e tm'acheter sans credit. Question de principe ;).

    Oui mais ou fixes tu le limite? Moi mes limites sont claires, voiture/maison. RIEN d'autre (sauf si catastrophe pour des travaux dans la maison bien sur).
    koraz, 20 Août 2011
  12. Offline
    Clown come on belgium
    Je vois vraiment pas le problème avec les achats à crédits si tu le fait intelligemment. C'est pas la démarche qui est mauvaise mais l'éducation par rapport à celle-ci.
    Si tu possèdes un minimum de sens, le crédit peut être une opportunité d'avoir un bien pour lequel il t'aurais fallu des mois d'économies. Moi aussi je préfère payer cash, mais si j'ai vraiment envie d'une TV à 700€, et que j'apprends que je peux l'avoir avec un crédit 0% et qu'il faudra pas que j'attende 7mois, ben je le fais. Mais ça demande une plan financier que tout le monde n'a pas le bon sens d'avoir.

    Il devrait y avoir une assistance financière qui conseille les gens, leur explique, et même un plafond d'emprunt qui les empêche d'avoir + de x€ de crédit par rapport à leur revenus.


    J'suis d'accord que les grandes chaines de magasin pousse à la consommation (elles vont pas faire le contraire non plus) mais cracher sur les inventions je trouve ça limite. Ne pas considérer le portable, le netbook, la tablette, le smartphone comme des innovations, c'est être aveugle. "Bah ouais ça fait la même chose mais différemment" -> c'est ça l'innovation. Je possède pour ma part un mini-pc, et je suis très content de mon achat. Ca me permet d'avoir une plateforme pc transportable à peu près partout et sans me péter le dos. C'est aussi très pratique pour prendre des cours en classe.

    Maintenant tu vas me dire que j'aurais pu prendre des notes sur des feuilles de papier et économiser 300€. C'est vrai, mais étant donné que j'avais les moyens et l'envie de me l'offrir, pourquoi ne pas le faire ? Je vois pas l'intérêt d'économiser à tout prix si ce n'est pas pour vivre comme tu le sens.

    Je ne dis pas non plus qu'il faut craquer et succomber à tout ce qui te fait de l'oeil. Mais qu'il faut gérer intelligemment ses envies en fonction de ses moyens, en faisant avant tout passer le besoin.

    Parce que bon, vivre avec seulement ce dont tu as besoin, génial la qualité de vie quoi :dead: C'est vrai qu'il faut toujours économiser au cas ou, mais il faut aussi se rappeler que la vie est fragile, que tu peux la perdre à chaque coin de rue (sans devenir parano), et qu'une fois mort, tes 100000 sur ton compte épargne te serviront plus à grand chose :-9
    Clown, 21 Août 2011
  13. Offline
    koraz Tiède
    Bah tout dépend le prix de ta voiture aussi...

    clown,

    La qualité de vie? Tu crois que qui est plus "heureux"? Le pygmée dans sa foret qui ne fait que chasser pour se nourrir ou le type qui se peter les couilles de ses 3 ans à ses 65 à travailler comme un damné et à avoir du mal à se nourrir, se chauffer, à pleurer dès qu'une élite à décidé de taxer son thé vert qu'il voulait boire tranquillement le soir?

    La surconsommation, actuellement, je ne peux pas faire autrement, c'est inscris dans mes gênes et je le regrette vraiment, mais c'est plus fort que moi.

    Pour moi une innovation, c'est quelque chose de "meilleure" que la chose précédente. Un ipad est TOUT sauf une innovation en soit. Le tactile est génial, on est d'accord là dessus. Après le reste, c'et un iphone en grand quoi. C'est tout.

    Un exemple: de passer de la pellicule photo à la carte SD c'est une innovation. Un mini portable qui n'a pas les qualités d'un grand, est pour moi UN PURE PRODUIT MARKETING. Si tu me sort un mini pc avec toutes les fonctionnalités d'un portable classique, je pourrai dire que c'est une évolution. Et Apple est le roi dans ce domaine.

    Pour moi le mini portable, est un produit inventé pour donner le gout du pc aux gens qui n'avaient pas les moyen de claquer 500-700 euros pour un portable. Un pc sans lecteur CD... Tu veux installé un truc? ahhh non. Tu veux mater un truc, ahhh non. Tu veux brancher ton imprimante, ta souris et une clé usb? Ahhhh non. Tu veux jouer à un jeu? Ahhh non.

    En fait, ce mini pc est un bloc de feuille numérique (et comme tu le dis, tu vas aux cours avec pour prendre note).
    koraz, 21 Août 2011
  14. Offline
    Clown come on belgium
    Et selon ton raisonnement, tout ce qui n'est pas innovation ne devrait pas être vendu ? Un mini portable est une innovation justement de par sa taille et son poids. Ceux-ci sont justement priviliégié par rapport à la puissance. Pourquoi crois-tu que j'ai préféré m'acheter un mini-pc plutôt qu'un portable normal (alors que j'en ai largement les moyens )? Justement parce que pour moi, c'est bien plus pratique ! Au passage, le lecteur cd est de moins en moins utilisé, tout peut se faire par internet ou par clé usb (mon lecteur cd sur mon pc fixe prend la poussière...).
    Mais bon, c'est hors-sujet, ouvre un thread "Netbook : débat" si tu veux continuer d'argumenter ;)



    Par rapport au pygmé et à l'ouvrier moyen : On ne choisit pas la société dans laquelle on naît, mais on peut choisir celle dans laquelle on veut vivre. Si tu détestes tant que ça cette société de consommation, rien ne t'empêches de rejoindre une communauté agricole, ou tu vivras de chasse et d'eau fraîche ! Si tu penses vraiment que ces gens la sont plus heureux, pourquoi ne pas considérer sérieusement les rejoindre ?

    C'est complètement se déresponsabiliser que de tout blâmer sur la société. Le principal acteur dans ta vie, celui qui fait des choix, ça reste toi. Tu trouves pas ça un peu hypocrite de dire que c'est pas ta faute, si tu surconsommes ? Perso j'aime dépenser mon argent. J'aime qu'on me proposer 500 tv différente, j'aime pouvoir claquer 400€ dans un kit 5.1, j'aime me faire de la bonne bouffe, j'aime jouer a des jeux vidéos, j'aime tout ça ! Vivre, c'est consommer, pourquoi culpabiliser ?

    D'un autre côté, j'ai pas non plus envie que mes envies de consommation détruise la planète. Si on me dit que mon choix de viande, de pâtes, de riz, de tout ce que tu veux va être divisé de moitié pour diminuer le gaspillage de nos ressources, je dis tant mieux ! Consommer intelligement et respectueusement, qu'est ce qu'il y a de mal à ça ?

    Honnêtement, vivre dans la brousse comme à la préhistoire, ça m’intéresse pas. Je pense pas que je serai plus heureux qu'ici. Le problème c'est que la société dans laquelle nous vivons à plus tendance à pousser vers le vice que vers la vertu. Maintenant, on reste les principaux acteurs de nos choix.

    Enfin bon je m'embrouille un peu, j'ai étudié toute la journée et il est 1h30 :p'
    Clown, 21 Août 2011
  15. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Honnêtement, je pense pas que le pygmée qui chasse dans sa forêt soit plus heureux qu'un occidental. Vivre dans le stress permanent de se dire qu'à la moindre erreur, tu peux passer de chasseur à proie sanguinolente, je sais pas si c'est un terrain propice à être heureux.

    Comment définir cette notion de "meilleur" ? Parce qu'en soit, la nouvelle carte graphique de toute dernière génération est une innovation puisque meilleure que la chose précédente !

    Ou sinon, si on prend l'exemple de l'imprimerie (chose qu'on pourra difficilement me rétorquer que ce n'est pas une innovation), ce n'est qu'une méthode qui permet de diminuer le temps de recopiage d'un ouvrage et le risque d'erreur. A la place, tu pourrais prendre des scribes pour recopier les livres, au moins, ça ferait de l'emploi. Et puis, tu tapes des relecteurs pour vérifier la copie, et hop, encore des emplois. Avec ça, on pourrait supprimer le chômage en Belgique \o/

    Idem pour l'ordinateur, en soi, ce n'est qu'une grosse calculatrice quoi :/
    Le mini-PC, il a surtout comme objectif de permettre à ceux qui ont besoin en permanence d'un PC de l'avoir avec soi afin de pouvoir se connecter au VPN du travail car ils ne veulent pas s'encombrer de quelque chose de plus lourd et dont l'autonomie sera moindre car, étant donné les déplacements, les prises électriques se font rare.

    Après, t'as toujours des gens qui vont acheter une machine alors que cela ne correspond pas à leur besoin. Genre, acheté un ultra-portable 11" qui pèse 750g (je pense au Sony VAIO Z11) alors que l'on n'a pas un profil nomade.

    Exemple professionnel : Un client t'appelle alors que tu es dans le métro/tram pour te poser une question sur un travail que tu viens de lui envoyer (travail qui n'est pas lisible sur un smartphone car format spécial), cette question est ultra urgente parce que ça doit rentrer en production pour l'heure qui suit. Ben là, avoir un ultra portable pour te connecter au VPN ou prendre contrôle d'une machine à distance, c'est vachement plus pratique que de sortir ton 17".

    Ce genre de machine répond à des besoins spécifiques, sauf que les gens font rarement le travail d'analyser leurs besoins, d'analyser ce qu'il existe sur le marché, et prendre un produit qui correspond à leurs besoins.
    Azinou, 21 Août 2011
  16. Offline
    Wow c'est un véritable débat sociologique ça m’impressionne, devant temps d'objectivité je paierais chere pour etre une petite souris et voire cmt vive la majorité des détracteur de ce topic,enjoy.
    r21t dump, 21 Août 2011
  17. Offline
    koraz Tiède
    clown,

    Déjà, merci à tous de ne pas partir dans le taunt et qu'on puisse discuter un peu de nos remarques.

    Justement c'est là que le marketing entre en jeu. On te fait croire que c'est plus utile... Le marketing est là pour créer des besoins.

    Le pygmée fait ce que tout homme à fait et ce que tout animal à fait depuis la nuit des temps... Tu crois que le pygmée se soucie de la crise boursière? Tu crois qu'il se soucie de savoir si à 60 ans il aura une pension? Tu crois qu'il se soucie de la montée du FN? Le pygmée profite de sa vie, de ses enfants, de son bien être en général. Il disparait A CAUSE DE NOUS, et justement parce que ce ne sont pas des bon consommateurs, on en a RIEN A FOUTRE.

    Ahhh mais je dis que c'est de ma faute aussi, je dis très clairement qu'on a été éduqué dans ce sens, depuis notre plus tendre enfance. QUE TOUT autour de toi te pousse à consommer. J'aimerais tellement sortir de ce système (tu n'imagines meme pas) mais c'est plus fort que moi. Mais croire que tu fais des choix est naïf. Quel choix fais tu dans ta vie? Savoir si tu vas acheter une citroen ou une renault? Ta vie est cadenassée. Le vieil adage qui dit "métro/boulot/dodo" est tellement vrai. On parle de liberté, mais la seule liberté que tu as c'est de "produire/consommer", c'est tout.

    C'est là que tu te trompe. NON vivre ce n'est pas consommer, c'est justement ce que la société actuelle essaye de te faire croire. "Je consomme, donc je suis". Ce système de sur-consommation ne te rend JAMAIS heureux, t'es heureux quand t'achetes, t'es heureux quand tu utilises pendant quelques temps et après, tu es blasé. Un nouveau produit, plus performant OU travaillé au marketing (Iphone/ipad) sort et tu reproduit pour encore acheter... C'est un cercle sans fin.

    Je prends mon exemple et ceux d'amis, j'ai une très belle voiture, j'aime bien mais je suis déjà blasé parce que j'aimerais le modèle au dessus... Tu ne trouves pas ca aliénant?

    Tu ne peux pas consommer intelligement, en tout cas PAS avec ce système qui te pousse à sur-consommer. Je reprend l'exemple de l'iphone. Il leur aura fallut 5 modèles opur arriver à toutes les fonctionnalités des gsm pré-apple???? N'est ce pas un peu abusé?

    Honnêtement, qui dois te le dire? Il faut s'en rendre compte par toi même. Zara à été condamné parce qu'ils faisaient travaillé des sud africain comme des esclave. Y aura t il un boycott des gens? Non, ils s'offusquent parce que ca passe sur RTL-TVI mais après ils continueront à acheter. Le peuple croit qu'il n'a pas les clés en main, alors qu'il les a. Renault fait du bénéf mais ferme des usines en belgique? Boycott total de cette marque. Et crois moi bien, ils y réfléchiront à deux fois avant de refaire la meme bêtise. C'est poru ca que je dis que le belge (l'occidental) mérite ce qu'il lui arrive. On lui crache la gueule et il avale à chaque fois.

    Un exemple parfait sont les milliardaires. Ils sont à un stade ou ils peuvent TOUT s'acheter. Que font ils? Ils ont 15 voitures de sport, 17 maisons à des prix scandaleux. Pourquoi??? A quoi cela sert? A rien, c'est juste qu'ils sont blasé et que dès qu'un truc plus puissant, plus beau, plus élitiste sort, ils l'achètent.

    Azinou,

    Pour les pygmées, j'ai répondu dans la réponse précédente pour clown sorry ;).

    Attention, il ne faut confondre Invention à évolution ou innovation.

    L'imprimerie est une invention. Taper un appareil photo de 10 m pixel dans un gsm est une innovation. Et c'est pareil pour un ordi ;).

    Je vais te donner un autre exemple. Prends audi. Audi sort de A1-A8. Pour moi dans ces modèles il n'y a d'utile que de A1 (petite cidatine), A4 (berline commune), A5 (coupé sport), A8 (grosse berline) (je ne prends que les modèles basique, sans parler des Q et R). Pourquoi sortir des A3, A6? Aucune utilité... Le marketing est là pour te dire "bah oui mais si tu veux une berline pas trop cher, ou une citadine pas trop petite"... Alllooo

    Et VW on fait mieux. Ils ont la Eos à toit solide et la golf à toi en tissu (au lieu de sortir 1 modèle avec les deux toits)...

    Je n'ai pas dis que le 11'' étaient inutile. Actuellement il l'est car il n'a AUCUNE fonctionnalité d'un 17. Si ils me sortent un 11" avec lecteur cd et un minimum de performance, je dirai que c'est une bonne innovation.

    Regarde l'iphone et l'ipod touch... Quelle est l'utilité de l'ipod touch, c'est EXACTEMENT la meme chose mais tu ne sais pas téléphoner.

    Je te vois venir dire "bah oui, si il a pas besoin de téléphoner...."

    Le plus drôle c'est qu'on fait du tout en un. (GSM qui vont sur le net, prennent des photos, font des films, montent des images etc...) mais ils continuent à sortir des produits dans chaque domaine MOINS PERFORMANT que le gsm qui fait tout et là le marketing arrive et travail la publicité pour te faire croire que c'est un chouette produit à avoir....Aucune utilité quoi.

    La blague avec les guignols qui singe steve jobs en disant "ceci est une révolution" en montrant la I-brouette. Résume ma pensée ;).
    koraz, 21 Août 2011
  18. Offline
    Azinou Ancienne LV
    ARGH ! T'aurais du te taire :'( Now, va y avoir du troll à gogo :-( Cf je sais plus quelle loi de Murphy qui dit que si on annonce un malheur/problème, il survient comme par magie ! :/


    Honnêtement, je ne pense pas que le marketing créée des besoins. Ce que je pense plutôt, c'est qu'il biaise la notion de besoins des consommateurs en utilisant l'argument, si t'as ce truc, même si ça répond pas à ton besoin, tu seras (au choix) plus heureux/supérieur aux autres/plus cool/...

    Et, comme expliqué précédemment, cela clope avec la pyramide des besoins de Maslow, et aussi avec le comportement humain à l'âge de pierre --> Le plus fort domine.

    Certes, il n'a pas ces préoccupations assez accessoires dans le sens où il n'a pas le temps d'y penser !

    Dans une telle situation, sa priorité, c'est sa survie ! Il travaille en permanence pour que sa famille puisse bouffer, il doit toujours travailler afin de veiller à ce qu'il survive et puisse subvenir aux besoins de sa famille, il doit enseigner l'art de la chasse à son gosse, etc...

    Honnetement, je pense que, tant que t'es dans une mode de survie uniquement, être heureux, ou se préoccuper d'être heureux, cela ne fait pas partie de ton quotidien. A partir du moment où tu cesses de survivre pour passer à vivre, alors là, le bonheur devient une réelle préoccupation.

    Concernant ce point, tu as raison ET tort.

    Certes, le système tel qu'il est fait actuellement pousse au cadenassement et à la frénésie consommatrice.

    Mais au final, celui qui prend la décision de sortir sa carte et payer, c'est le consommateur, donc toi.

    Au final, si tu te sens blasé de la voiture, c'est à cause du regard des autres intrinsèquement où tu te dis que tu dois racheter une nouvelle voiture, sinon les gens vont penser " C'est quoi ce peye avec sa casse pourrie". Ce qui signifie, dans cette situation, le fait de ne pas assumer sa position de marginal refusant de s'intégrer à ce système de sur consommation.

    Pour ma part, je ne suis pas un consommateur frénétique. La totalité de mes investissement "couteux" (PC/GSM/Frigo/Ensemble meuble pour ma maison, etc...) est régi par une analyse préalable de mes besoins, suivi d'une analyse de l'offre pour voir ce qui peut correspondre à mes besoins et puis encore suivi d'une analyse des prix pour prendre la référence choisie au meilleur prix.

    Ce qui fait qu'au final, mes achats sont surtout défini par mes besoins et leurs changements et également par l'état du matériel.

    Ensuite, à cela, tu rajoutes l'intérêt économique. Dans le sens où si pour de prix de la référence choisie, tu as une autre référence à ce même prix, qui couvre tous les besoins définis, mais d'autres besoins en plus également, bah, je vais prendre celui qui peut le plus car il coutera autant que celui qui répond à mes besoins. Et comme on dit, "qui peut le plus peut le moins".

    Genre, il y a deux trois ans, j'avais acheté un portable gamer MSI car je jouais encore énormément à l'époque. Sauf qu'il y a deux ans, j'ai décidé d'arrêter quasi totalement de jouer, j'ai commencé à travailler et suivre des cours du soir 5/7, ce qui fait que cette machine ne m'était plus d'aucune utilité et que j'avais de nouveaux besoins (mobilité, autonomie, performance correcte et une envie aussi, découvrir Mac OS) donc, j'ai revendu le MSI pour acheter un macbook pro que j'ai toujours, et que je n'envisage pas de changer sauf s'il se pète et que la réparation coute trop cher --> cf mon paragraphe sur l'intérêt économique au-dessus.
    Azinou, 21 Août 2011
  19. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Concernant les entreprises qui exploitent le tiers-monde, c'est triste à dire, mais ceci arrive en raison de l'égoïsme et l'égo centrisme des occidentaux.
    Au final, cette misère est tellement loin d'eux qu'ils s'en foutent. C'est quoi ? Une séquence vidéo qui passe par ci par là à la TV. Quand ça passe, c'est "Oh mon dieu, c'est abominable, olalala, pas bien pas bien !!!" et quand la séquence est finie , c'est oublié tout aussi vite et hop, le lendemain, la personne va, limite, aller chez Zara pour acheter des fringues !

    Au final, tout ça arrange bien le mode de vie occidental. Sans la possibilité d'exploiter des petits africains, des petits indiens, des petits sud américains, des petits chinois, des petits (insérer le nom du peuple du tiers monde exploité ici), le mode de vie occidental ne serait pas aussi opulent.

    Je n'irais pas jusqu'à dire que le dégout que le consommateur a en apprenant que ses vêtements sont faits par des petits enfants du tiers monde exploité est faux et hypocrite, mais j'en ai presque envie !

    Pff, y a du favoritisme :'(
    Concernant cette pléthore d'offres, c'est aussi parce qu'il y a une pléthore de besoins/demandes.

    Si tu n'avais que la petite citadine, la berline commune et la grosse berline, tu aurais du mal à choisir ton véhicule si tes besoins se trouvent tip top entre la petite citadine et la berline.

    Pour ma part, je vais prendre un autre exemple, une tour de PC. Si tu n'avais que trois modèles (en parlant de gamme) : Bureautique only, Multimedia, Hardcore PGM gamer de la mort qui tue. Ca serait vraiment limité. Parce que, la personne qui a besoin du PC pour de la bureautique principalement, mais qui veut quand même pouvoir jouer à deux trois jeux, ben, il pourra pas prendre le bureautique car ne répondant pas à ses besoins, et il ne vas pas prendre le multimédia parce qu'il va couter bien plus cher même s'il couvre ses besoins et plus.

    Bref, ce qui serait bien, et dans tous les domaines, ça serait de pouvoir faire des achats à la carte comme quand tu montes une tour.

    Pour la voiture, tu pourrais choisir le châssis, puis le moteur que tu veux dedans, puis la suspension ,etc etc. Comme ça, tu pourrais vraiment créer la voiture qui te correspond et répond à tes besoins !


    Le 11" t'est actuellement inutile parce que tu n'en as pas le besoin.

    Mais que dirais-tu si tu avais besoin d'une machine présentant une autonomie de + de 5h, légère, peu encombrant, dont la puissance est accessoire car utilisé principalement pour faire du contrôle à distance de PC et/ou d'accès à des webapp professionnelles (donc, toute la puissance calcul est reporté de l'autre coté et la machine qui consulte n'a pas besoin d'être puissance) ?

    L'utilité, c'est quand tu as besoin d'un lecteur multimédia portable qui peut aussi faire office de plate forme de loisir et qui va être sollicitée de manière importante.

    Surtout que, si tu utilises l'iPhone pour téléphoner, sms, surf internet, push mail, mp3, jeu, bref, l'usage combiné d'un smartphone avec du multimédia intense, bah, la batterie, elle tient pas la journée et t'es bon pour avoir un iphone à plat vers 18-19h.

    Et en plus de cela, tu peux aussi très bien avoir des personnes dont l'abonnement téléphonique est pris en charge par la société et qu'un smartphone est attribué (BlackBerry/HTC/Samsun) mais qui ne peut pas être de la marque Apple, ben, si tu veux pouvoir profiter de l'offre de jeu de l'appstore, et/ou éviter d'impacter la batterie du smartphone à cause d'un usage multimédia trop intensif, ben, soit t'achètes un iTouch qui est un iPhone amputé, soit tu prend un iPhone et tu te ramasses deux numéros de téléphone entre lesquels switcher :/
    Azinou, 21 Août 2011
  20. Offline
    Azinou Ancienne LV
    Tu ferais pas long feu chez moi en tant que petite souris :cool:
    Azinou, 21 Août 2011