Star Wars VII : The Force Awakens

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Bah y'a rien de vraiment affolant avec les midichloriens. IIRC, ils disent qu'ils sont plus présents là ou la Force est présente, pas qu'ils sont directement la source de la Force.

Je vois plus ça comme un indicateurs de la Force (genre bactos qui servent d'indication du pH / de la pollution de l'eau) plutôt que comme la raison de la force.
Oui mais nan, on en parle pendant 30 secondes dans l'episode 1 comme si c'etait normal, si t'es un jedi digne de se nom tu doit savoir percevoir la sensibilité a la force sans mesure technique...

J'suis pas contre les medichlorien dans le principe, mais qu'on viennent pas en parler au 4eme film comme si c'était normal et ensuite ne plus jamais y faire allusion, c'est pas la seule incohérence qu'il y a entre l'ancienne trilogie et la nouvelle mais merde aaaaaahhh ce que je deteste les médichloriens!
 

koraz

Tiède
Oui mais nan, on en parle pendant 30 secondes dans l'episode 1 comme si c'etait normal, si t'es un jedi digne de se nom tu doit savoir percevoir la sensibilité a la force sans mesure technique...

J'suis pas contre les medichlorien dans le principe, mais qu'on viennent pas en parler au 4eme film comme si c'était normal et ensuite ne plus jamais y faire allusion, c'est pas la seule incohérence qu'il y a entre l'ancienne trilogie et la nouvelle mais merde aaaaaahhh ce que je deteste les médichloriens!
C'est vrai aussi :). Tu peux citer d'autres incohérences stp?
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
C'est vrai aussi :). Tu peux citer d'autres incohérences stp?
obiwan fait comme si il n'avait jamais vu r2-d2 et c3-po, han shoot first, dark vador se fait traitert comme un moins que rien alors que c'est censé être le bras droit de palpatine dans l'episode 4, le "noooooooo" ridicule de vador dans l'episode 3 (conestable x) jake loydd, hayden christiansen, la romance bidon entre anakin et padme, même si c'est justifié, jar jar binks, le fait qu'anakin est censé être un as de la méchanique et que ce ne soit plus utilisé par la suite, fin woow j'me rend compte qu'onpeut aller loin avec ça xd


 

Durango

Six-Roses Jack
si t'es un jedi digne de se nom tu doit savoir percevoir la sensibilité a la force sans mesure technique...
Je suis d'accord, mais je ne voit pas ce que ça change. Il n'y a pas que les jedi qui ont besoins de sentir / d'évaluer la présence de la force. Si mes souvenirs sont bon, dans l'ep. 1, c'est Qui-Gon qui l'explique à Anakin, juste ? Anakin qui genre 6 ans. Même si les Jedi sentent la Force, ça me parait important dans l'apprentissage d'un padawan de lui expliquer qu'il y a d'autre moyen de sentir ou d'évaluer la Force. De lui expliquer par exemple, que d'autres personnes, comme un chasseur de prime, pourrait utiliser les midichlorien pour évaluer le lien avec la forced'un individu.

Pour revenir à mon exemple bidon du pH, si t'es garde forestier et que tu sait évaluer l'acidité du sol en regardant ce qui pousse dessus (parce que t'es balaise, le king de la forêt toussa); ça t'empêche pas d'expliquer à ton gosse que tu pourrais aussi l'évaluer à l'aide d'un pH-mètre électronique. Même si ton fils en question est aussi destiné à devenir un garde forestier :-9

J'suis pas contre les medichlorien dans le principe, mais qu'on viennent pas en parler au 4eme film comme si c'était normal et ensuite ne plus jamais y faire allusion, c'est pas la seule incohérence qu'il y a entre l'ancienne trilogie et la nouvelle
Ouais bon, ça je suis d'accord, c'est tapé en deux ligne dans le script d'un seul film, et le fait qu'on en fasse plus usage après est un peu lame.

Mais honnêtement, de toute les bouses / idée saugrenues sortie dans la seconde triologie, les midi-chloriens est probablement celle qui me dérange le moins :-9
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
obiwan fait comme si il n'avait jamais vu r2-d2 et c3-po, han shoot first, dark vador se fait traitert comme un moins que rien alors que c'est censé être le bras droit de palpatine dans l'episode 4, le "noooooooo" ridicule de vador dans l'episode 3 (conestable x) jake loydd, hayden christiansen, la romance bidon entre anakin et padme, même si c'est justifié, jar jar binks, le fait qu'anakin est censé être un as de la méchanique et que ce ne soit plus utilisé par la suite, fin woow j'me rend compte qu'onpeut aller loin avec ça xd
Et les Stormtroopers sensés être les meilleurs soldats de la galaxie, sensés être hyper nombreux, qui se font défaire entièrement par une bande de peluches.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
jar jar binks > all

vaut mieux s'attendre a plus de persos de ce genre avec disney :[]
 

eGm_

Gibon Blasé
On aura droit a hanana montana ?
 

Durango

Six-Roses Jack
Et les Stormtroopers sensés être les meilleurs soldats de la galaxie, sensés être hyper nombreux, qui se font défaire entièrement par une bande de peluches.
A ce propos :

Extrait de
http://www.reddit.com/ r/scifi/comments/gwtio/regarding_the_accuracy_of_stormtroopers


Stormtrooper accuracy is something of a joke on the internet. They never seem to hit any important person when they shoot at them, missing constantly. There's a Cracked article on it, for god's sake. Everyone has heard the joke.

It's a complete and total lie, and it ignores the relevant details of the events.

To prove that they are, in fact, crack shots, watch the opening sequence in A New Hope. Here we have a number of stormtroopers charging into a narrow breach into heavy fire, yet they are able to gun down more rebel soldiers in cover than they take in casualties! This is not amateur night here--this is stone cold killers, destroying their foes mercilessly. They are so effective that the defenders fall back almost immediately.

Then, the next time their accuracy is mentioned, it is in the examination of the corpses of a bunch of child-sized aliens. That's right, they were able to kill a number of small targets with expert precision. Now, it was off-screen, but you cannot get that kind of consistency and precision randomly. It beggars the imagination to think that their aim is terrible.

So why can they never hit Luke and Leia in the Death Star? They were ordered not to. The escape was allowed--recall that Tarkin and Vader discussed exactly that the minute the Falcon left. They needed the princess to go to the hidden fortress so they could track them there. She already had refused to give them accurate coordinates, even as her homeworld was destroyed before her eyes. She would never break, never talk. So she had to escape.

Now, killing the one guy escorting her to the ship, or any of the vital crew to the small craft, would be counter-productive to that enterprise. But, they have to make it look good. The escape triggered an alarm. Even if it hadn't (highly unlikely--they command was far too competent at their jobs to let anything slip through), Vader knew that an escape was on--he felt the presence of Obi-wan. Vader is quite competent, and so would have certainly alerted command to this. After all, he did have a discussion about it with Tarkin before seeking out Obi-wan.

The only reasonable conclusion then is that the stormtroopers, fanatically loyal and dedicated to the cause, were ordered to attack but miss when doggedly pursuing these escaping prisoners. And, miss by a small enough margin that it looks good. Recall the bridge scene--blaster fire was erupting around the edges of the doorframe that they were standing on--inches from serious harm. Yet, despite that large volume of fire, in single-shot mode, no hits were scored. And well it was that none did! Had a single shot hit the princess, it could have killed her. It could have wounded her severely enough that escaping with her would have been implausible, and they would have instantly been alerted to the fact that it was a set-up.

It nearly was--Leia thought it too easy. However, any hit would have made it obvious if they did escape, since even if it wasn't lethal, it would have dramatically slowed the party down, destroying any illusion.

As such, from A New Hope, all evidence is that they are, in fact, excellent shots and quite loyal, willing to die for the cause without a moment's hesitation on the order of Lord Vader.

[...]

This leaves the final movie, Return of the Jedi. Again, we see nothing but extreme competency and accuracy on the part of the stormtroopers in battle.

During the battle, we never see the results of their pot-shots against rebels or Ewoks, but we do see them laying down a consistent volley of fire, with disciplined shots, and constant ducking back to cover. One could argue this would mean inaccurate shots, but given the first movie's opening sequence, that is hard to believe. They were using the sights to aim, instead of firing from the hip, during this fight and on the ship combat, they did not bother aiming carefully. It's hard to believe they lose any accuracy at all when using a more carefully aimed approach.

So what direct evidence do we have of their shooting? When Han and Leia are attempting to break into the bunker, two successive pot-shots hit a child-sized object behind partial cover, instant disabling the droid, and inflicting a potentially serious wound on Leia. Again, these were shots taken under hasty aim against targets behind cover, while shots were going towards them. This is not an easy thing--ask an infantryman if you disbelieve me.

The evidence is clear--Stormtroopers are quite accurate and effective soldiers, with top of the line equipment. Claiming otherwise is slander.
Tl:dr :

Les stormtroopers sont très loins d'être incompétents. Ils prouvent leurs efficacités, leur habilité au tir et leur compétences militaires de nombreuses fois dans les films. Les scènes ou ils se vautrent lamentablement (à savoir les tonnes de raté lors de la fuite de Leia & co, ou autres) font partie du plan. Le Grand Moff Tarkin en cause d'ailleurs à Vader, ils avaient besoins qu'ils s'échappent car ils avait placé un émetteur dans le vaissaux. Leia trouve d'ailleurs ça suspect.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Je suis d'accord, mais je ne voit pas ce que ça change. Il n'y a pas que les jedi qui ont besoins de sentir / d'évaluer la présence de la force. Si mes souvenirs sont bon, dans l'ep. 1, c'est Qui-Gon qui l'explique à Anakin, juste ? Anakin qui genre 6 ans. Même si les Jedi sentent la Force, ça me parait important dans l'apprentissage d'un padawan de lui expliquer qu'il y a d'autre moyen de sentir ou d'évaluer la Force. De lui expliquer par exemple, que d'autres personnes, comme un chasseur de prime, pourrait utiliser les midichlorien pour évaluer le lien avec la forced'un individu.

Pour revenir à mon exemple bidon du pH, si t'es garde forestier et que tu sait évaluer l'acidité du sol en regardant ce qui pousse dessus (parce que t'es balaise, le king de la forêt toussa); ça t'empêche pas d'expliquer à ton gosse que tu pourrais aussi l'évaluer à l'aide d'un pH-mètre électronique. Même si ton fils en question est aussi destiné à devenir un garde forestier :-9


Ouais bon, ça je suis d'accord, c'est tapé en deux ligne dans le script d'un seul film, et le fait qu'on en fasse plus usage après est un peu lame.

Mais honnêtement, de toute les bouses / idée saugrenues sortie dans la seconde triologie, les midi-chloriens est probablement celle qui me dérange le moins :-9

Puis j'aimerai aussi savoir en quyoi c'est une bonne idée de donner une pseudo education de jedi avec des vieux jedi a moitié mort a luke alors alors qu'anakin a 8 ans il est apparament trop vieux et ça a très mal tourné cet histoire... Fiuler un sabre laser a luke alors qu'il a 20ans passé ils voulaient quoi? créer le seigneur sith le plus puissant de toute l'histoire wtf?
 

eGm_

Gibon Blasé
Luke a l'âge mental d'un enfant de 6 ans
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Puis j'aimerai aussi savoir en quyoi c'est une bonne idée de donner une pseudo education de jedi avec des vieux jedi a moitié mort a luke alors alors qu'anakin a 8 ans il est apparament trop vieux et ça a très mal tourné cet histoire... Fiuler un sabre laser a luke alors qu'il a 20ans passé ils voulaient quoi? créer le seigneur sith le plus puissant de toute l'histoire wtf?
Heu peut être parce qu'au moment d'éduquer Anakin, y avait trouzbilliard de jedi dans le monde et que s'en passer d'un était largement acceptable...Alors que Luke, bha...c'est un peu le seul jedi potentiel à ne pas devoir porter de couche urinaire sur la journée quoi et qu'il serait mal venu de dire "non non, no need en fait, il est trop vieux, laissons les Sith régner"?
 

Clown

come on belgium
vu qu'on parle des premiers épisodes, ça intéressera peut-être certains :) j'ai bien aimé en tout cas



 

loleske

Elite
Oh puré ! j'ai saigné des yeux quand j'ai vu le logo de disney, je suis encore en état de choc !!

 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
ouais bon sans disney t'en aurais pas de star wars 7, faut un peu arrêter
 

koraz

Tiède
obiwan fait comme si il n'avait jamais vu r2-d2 et c3-po
Exacte je l'avais remarqué aussi, peut être le fait il exprès, non?

dark vador se fait traitert comme un moins que rien alors que c'est censé être le bras droit de palpatine dans l'episode 4
Exacte, étant donné qu'il ne savait pas que l'épisode 4 allait fonctionné ou non, il n'avait pas prévu cette erreur qui a été récupérée dans le 5 mais c'était trop tard :).

hayden christiansen, la romance bidon entre anakin et padme, même si c'est justifié
Un peu trop "cul-cul" mais sinon, c'est normal non?

jar jar binks
Pourquoi? Ce perso est un (j'ai oublié le nom), personnage un peu inutile qui met le héro en valeur (Les robots sont pareils)

le fait qu'anakin est censé être un as de la méchanique et que ce ne soit plus utilisé par la suite
Oui c'est pas vraiment une incohérence je trouve.
 

koraz

Tiède
Et les Stormtroopers sensés être les meilleurs soldats de la galaxie, sensés être hyper nombreux, qui se font défaire entièrement par une bande de peluches.
Les Stormetroopers devraient être des clones alors que lorsque luke et solo tuent des gardes pour s'habiller, il y a une différence de taille entre les 2 :)
 

eGm_

Gibon Blasé
Stop gâcher mon enfance :'(
 

MacEugene

POUICbuster
Les Stormetroopers devraient être des clones alors que lorsque luke et solo tuent des gardes pour s'habiller, il y a une différence de taille entre les 2 :)
Les clones ont lentement été remplacé par des humains "normaux". Le but des clones c'était de permettre à Palpatine de se constituer rapidement une armée entraînée pour prendre le pouvoir, jamais de la garder à long terme.

D'ailleurs la moitié des pilotes Rebelles à Yavin sont passé par l’Académie Impériale.
 

Charkzul

Kazem
un gungan, jar jar est un gungan
 

Durango

Six-Roses Jack
Une abomination, Jar Jar est une abomination :-9
 
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