Thermodynamique - entropie absolue

Discussion dans 'Etudes' créé par horny, 26 Décembre 2012.

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    horny Elite
    comment qu'on delete un post ?
    horny, 26 Décembre 2012
    #1
  2. Offline
    [J J] Fan à Toc
    Moi, pas qu'une... :D
    [J J], 26 Décembre 2012
    #2
  3. Offline
    II doki- II Prof de maths !
    Je ne me souviens plus de ce type de matière mais le mathématicien se pose l'une ou l'autre question :

    1) Cp est-il constant ou peut-il être considéré comme tel?
    2) La formule est-elle simplement valable pour une température de 0K?
    II doki- II, 26 Décembre 2012
    #3
  4. Offline
    horny Elite
    en fait plus loin on dit "si Cp ne peut être assimilé à une constante blablabla" mais en fait quand on l'évalue pour des petites températures elle ne l'est jamais
    horny, 26 Décembre 2012
    #4
  5. Online
    Akabane The Chemical Stig
    Pas moyen de delete je pense

    Doki : j'ose espérer que oui vu qu'il le sort de l'intégrale avec le n et qu'il intègre dT/T de 0 à T, car si Cp est une fonction de T c'est clairement là que c'est faux :p
    Akabane, 26 Décembre 2012
    #5
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    L@rgo_XIII G33K
    Mmmh les joies de la thermodynamiques :)

    Je n'ai jamais été une bête dans cette matière mais j'ai encore des souvenirs.


    Sinon (ln(T) - ln(0)) même avec un T qui tend vers l'infini ... ça ne fait pas l'infini .. C'est "juste" un beau cas d'indétermination ! Je me trompe où dans ton raisonnement tu considères (à tort) que ln(0) = 0 ?
    L@rgo_XIII, 26 Décembre 2012
    #6
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    L@rgo_XIII G33K
    Cp est en fait une valeur qui est valable à pression constante (et donc on fait varier la température).

    A mettre en opposition avec Cv qui est à volume constant (et pression variable),


    Cp et Cv étant en relation entre eux par la relation de Mayer (je ne me souviens plus de la formule exacte).
    L@rgo_XIII, 26 Décembre 2012
    #7
  8. Offline
    horny Elite
    dans mon raisonnement avec ln(0) = 0 c'est en fait parce que
    S = 0 à T = 0

    fallait juste que je prenne en compte que le Cp annule le T^(-1) mais en voyant un peu partout qu'on a l'air d'assimiler Cp à une constante j'avais oublié de le faire x)
    horny, 26 Décembre 2012
    #8
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    Akabane The Chemical Stig
    C'est la chaleur spécifique à pression constante vs valeur constante, et si j'ai bonne mémoire (probablement pas vu que j'dois repasser ce cours) c'était un truc du genre Cp + Cv = R ou qqch dans ce goût-là
    Akabane, 26 Décembre 2012
    #9
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    RentaHero Eviscérateur de castors
    Petite réflexion à la con: la thermodynamique nous dit que le désordre ne peut qu'augmenter avec le temps, qu'une tasse cassée ne se reconstruit jamais, etc.

    Or quand on regarde la Terre, c'est tout le contraire qui se passe: d'abord on a un gros tas de gaz, puis ça forme une planète, sur cette planète naît la Vie, et les différentes formes de vie n'ont fait que se complexifier avec le temps, pour arriver aux êtres ultra-organisés (enfin je me comprends :-D) que nous sommes. Et nous-mêmes on fabrique des objets hyper-complexes comme des bagnoles ou des ordis. Autrement dit, sur Terre le désordre n'a fait que diminuer depuis des milliards d'années.

    ça veut dire que le temps s'écoule à l'envers chez nous? :D
    RentaHero, 26 Décembre 2012
    #10
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    Akabane The Chemical Stig
    L'entropie veut que tout système tend à maximiser son état de désordre (= son entropie donc). Mais c'est pas le seul facteur en action :)
    Un moyen de le voir, c'est qd on essaie de ranger un truc (chambre, salon, bureau, ...), ça a tendance à devenir un foutoir total à "cause" de l'entropie. Mais un facteur externe (on peut ranger son bureau) peut la contrecarrer :)

    Perso j'ai beaucoup de mal à croire la théorie prédominante de la naissance de la vie... bien que supportée par qq preuves expérimentales, ça repose sur beaucoup trop de hasard pour que ça ait donné le monde actuel.
    Akabane, 26 Décembre 2012
    #11
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    horny Elite
    je me suis fait la même réflexion au niveau macroscopique avec des objets supermassifs :p

    http://math.ucr.edu/home/baez/entropy.html

    y a aussi le rayonnement à prendre en compte en gros
    horny, 26 Décembre 2012
    #12
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    Ca vaut pour l'entropie de l'univers ou pour un système fermé soumis à des irréversibilités. La terre échange de l'énergie avec l'extérieur...
    canard_, 27 Décembre 2012
    #13
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    buchiste Chops from Outerspace
    [IMG]
    buchiste, 27 Décembre 2012
    #14
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    Kuzco El Lama Bazinga!
    merci pour cette réponse valable :gne:
    Kuzco El Lama, 27 Décembre 2012
    #15
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    Avec grand plaisir :baille:
    canard_, 27 Décembre 2012
    #16
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    L@rgo_XIII G33K
    On dit "Merci José Marien" :)
    L@rgo_XIII, 27 Décembre 2012
    #17
  18. Offline
    Jamais :dead:
    canard_, 27 Décembre 2012
    #18