horny
Elite
comment qu'on delete un post ?
Thermodynamique - entropie absolue
![[J J]](/data/avatars/m/0/453.jpg?1404045261){kind=avatar}
[J J]
Fan à Toc
Moi, pas qu'une... 
II doki- II
Prof de maths !
Je ne me souviens plus de ce type de matière mais le mathématicien se pose l'une ou l'autre question :
1) Cp est-il constant ou peut-il être considéré comme tel?
2) La formule est-elle simplement valable pour une température de 0K?
1) Cp est-il constant ou peut-il être considéré comme tel?
2) La formule est-elle simplement valable pour une température de 0K?
1er
OP
horny
Elite
en fait plus loin on dit "si Cp ne peut être assimilé à une constante blablabla" mais en fait quand on l'évalue pour des petites températures elle ne l'est jamais
Akabane
The Chemical Stig
Pas moyen de delete je pense
Doki : j'ose espérer que oui vu qu'il le sort de l'intégrale avec le n et qu'il intègre dT/T de 0 à T, car si Cp est une fonction de T c'est clairement là que c'est faux
Doki : j'ose espérer que oui vu qu'il le sort de l'intégrale avec le n et qu'il intègre dT/T de 0 à T, car si Cp est une fonction de T c'est clairement là que c'est faux
L@rgo_XIII
G33K
Mmmh les joies de la thermodynamiques
Je n'ai jamais été une bête dans cette matière mais j'ai encore des souvenirs.
Sinon (ln(T) - ln(0)) même avec un T qui tend vers l'infini ... ça ne fait pas l'infini .. C'est "juste" un beau cas d'indétermination ! Je me trompe où dans ton raisonnement tu considères (à tort) que ln(0) = 0 ?
Je n'ai jamais été une bête dans cette matière mais j'ai encore des souvenirs.
Sinon (ln(T) - ln(0)) même avec un T qui tend vers l'infini ... ça ne fait pas l'infini .. C'est "juste" un beau cas d'indétermination ! Je me trompe où dans ton raisonnement tu considères (à tort) que ln(0) = 0 ?
L@rgo_XIII
G33K
Cp est en fait une valeur qui est valable à pression constante (et donc on fait varier la température).
A mettre en opposition avec Cv qui est à volume constant (et pression variable),
Cp et Cv étant en relation entre eux par la relation de Mayer (je ne me souviens plus de la formule exacte).
1er
OP
horny
Elite
dans mon raisonnement avec ln(0) = 0 c'est en fait parce que
S = 0 à T = 0
fallait juste que je prenne en compte que le Cp annule le T^(-1) mais en voyant un peu partout qu'on a l'air d'assimiler Cp à une constante j'avais oublié de le faire x)
S = 0 à T = 0
fallait juste que je prenne en compte que le Cp annule le T^(-1) mais en voyant un peu partout qu'on a l'air d'assimiler Cp à une constante j'avais oublié de le faire x)
Akabane
The Chemical Stig
C'est la chaleur spécifique à pression constante vs valeur constante, et si j'ai bonne mémoire (probablement pas vu que j'dois repasser ce cours) c'était un truc du genre Cp + Cv = R ou qqch dans ce goût-là
RentaHero
Eviscérateur de castors
Petite réflexion à la con: la thermodynamique nous dit que le désordre ne peut qu'augmenter avec le temps, qu'une tasse cassée ne se reconstruit jamais, etc.
Or quand on regarde la Terre, c'est tout le contraire qui se passe: d'abord on a un gros tas de gaz, puis ça forme une planète, sur cette planète naît la Vie, et les différentes formes de vie n'ont fait que se complexifier avec le temps, pour arriver aux êtres ultra-organisés (enfin je me comprends :-D) que nous sommes. Et nous-mêmes on fabrique des objets hyper-complexes comme des bagnoles ou des ordis. Autrement dit, sur Terre le désordre n'a fait que diminuer depuis des milliards d'années.
ça veut dire que le temps s'écoule à l'envers chez nous?
Or quand on regarde la Terre, c'est tout le contraire qui se passe: d'abord on a un gros tas de gaz, puis ça forme une planète, sur cette planète naît la Vie, et les différentes formes de vie n'ont fait que se complexifier avec le temps, pour arriver aux êtres ultra-organisés (enfin je me comprends :-D) que nous sommes. Et nous-mêmes on fabrique des objets hyper-complexes comme des bagnoles ou des ordis. Autrement dit, sur Terre le désordre n'a fait que diminuer depuis des milliards d'années.
ça veut dire que le temps s'écoule à l'envers chez nous?
Akabane
The Chemical Stig
L'entropie veut que tout système tend à maximiser son état de désordre (= son entropie donc). Mais c'est pas le seul facteur en action
Un moyen de le voir, c'est qd on essaie de ranger un truc (chambre, salon, bureau, ...), ça a tendance à devenir un foutoir total à "cause" de l'entropie. Mais un facteur externe (on peut ranger son bureau) peut la contrecarrer
Perso j'ai beaucoup de mal à croire la théorie prédominante de la naissance de la vie... bien que supportée par qq preuves expérimentales, ça repose sur beaucoup trop de hasard pour que ça ait donné le monde actuel.
Un moyen de le voir, c'est qd on essaie de ranger un truc (chambre, salon, bureau, ...), ça a tendance à devenir un foutoir total à "cause" de l'entropie. Mais un facteur externe (on peut ranger son bureau) peut la contrecarrer
Perso j'ai beaucoup de mal à croire la théorie prédominante de la naissance de la vie... bien que supportée par qq preuves expérimentales, ça repose sur beaucoup trop de hasard pour que ça ait donné le monde actuel.
1er
OP
horny
Elite
je me suis fait la même réflexion au niveau macroscopique avec des objets supermassifsPetite réflexion à la con: la thermodynamique nous dit que le désordre ne peut qu'augmenter avec le temps, qu'une tasse cassée ne se reconstruit jamais, etc.
Or quand on regarde la Terre, c'est tout le contraire qui se passe: d'abord on a un gros tas de gaz, puis ça forme une planète, sur cette planète naît la Vie, et les différentes formes de vie n'ont fait que se complexifier avec le temps, pour arriver aux êtres ultra-organisés (enfin je me comprends :-D) que nous sommes. Et nous-mêmes on fabrique des objets hyper-complexes comme des bagnoles ou des ordis. Autrement dit, sur Terre le désordre n'a fait que diminuer depuis des milliards d'années.
ça veut dire que le temps s'écoule à l'envers chez nous?
http://math.ucr.edu/home/baez/entropy.html
y a aussi le rayonnement à prendre en compte en gros
canard_
?
Ca vaut pour l'entropie de l'univers ou pour un système fermé soumis à des irréversibilités. La terre échange de l'énergie avec l'extérieur...Petite réflexion à la con: la thermodynamique nous dit que le désordre ne peut qu'augmenter avec le temps, qu'une tasse cassée ne se reconstruit jamais, etc.
Or quand on regarde la Terre, c'est tout le contraire qui se passe: d'abord on a un gros tas de gaz, puis ça forme une planète, sur cette planète naît la Vie, et les différentes formes de vie n'ont fait que se complexifier avec le temps, pour arriver aux êtres ultra-organisés (enfin je me comprends :-D) que nous sommes. Et nous-mêmes on fabrique des objets hyper-complexes comme des bagnoles ou des ordis. Autrement dit, sur Terre le désordre n'a fait que diminuer depuis des milliards d'années.
ça veut dire que le temps s'écoule à l'envers chez nous?
buchiste
Chops from Outerspace
Kuzco El Lama
Elite
merci pour cette réponse valable
canard_
?
Avec grand plaisirmerci pour cette réponse valable
L@rgo_XIII
G33K
On dit "Merci José Marien"
canard_
?
JamaisOn dit "Merci José Marien"
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