[UE] Actualité politique européenne

Tekuraman

Elite
La Hongrie n'a vraiment rien à faire ds l'UE. Je trouve ça fou qu'ils sont toujours la
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Yes je comprends pas non plus.
Après pour eux c'est bénéfique, mais on devrait effectivement se poser la question de leur réelle foi dans le projet de l'UE plutôt que simplement la récupération des avantages
 

k o D

Belge !
Comme pour la Roumanie, ils acceptent nos déchets ?
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Aujourd'hui j'ai appris par hasard que le Danemark avait durci sa politique migratoire, avec une nette baisse depuis 2015



"When you come to Denmark as a foreigner, you have to adapt to our culture and our society. Generations before us have laid the foundations of the freedoms and the society we live in now. You can then build your own life on top of that foundation. You just can’t break the foundation. It should be crystal clear to anyone who comes to Denmark,” emphasizes the party programme."
 
Dernière édition:

THiBOo

Elite
Aujourd'hui j'ai appris par hasard que le Danemark avait durci sa politique migratoire, avec une nette baisse depuis 2015



"When you come to Denmark as a foreigner, you have to adapt to our culture and our society. Generations before us have laid the foundations of the freedoms and the society we live in now. You can then build your own life on top of that foundation. You just can’t break the foundation. It should be crystal clear to anyone who comes to Denmark,” emphasizes the party programme."
Fondamentalement je ne vois pas en quoi c'est mauvais comme manière de penser.
Sorti des poncifs "la multiculturalité est une richesse", un pays c'est son peuple pas l'endroit.
Délocalise l'entièreté de la population chinoise dans un autre pays ils vont pas se mettre à vivre différemment. À partir de là, si un lieu est agréable à vivre c'est aussi pcq la population a un certain style de vie, certes il peut évoluer mais il doit venir de l'intérieur pas être imposé par l'extérieur.

Vouloir protéger cela n'est pas négatif à mon sens pour autant qu'on en devienne pas fermé au changement (et à l'autre) pour autant comme peut l'être le Japon par exemple.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Fondamentalement je ne vois pas en quoi c'est mauvais comme manière de penser.
Sorti des poncifs "la multiculturalité est une richesse", un pays c'est son peuple pas l'endroit.
Délocalise l'entièreté de la population chinoise dans un autre pays ils vont pas se mettre à vivre différemment. À partir de là, si un lieu est agréable à vivre c'est aussi pcq la population a un certain style de vie, certes il peut évoluer mais il doit venir de l'intérieur pas être imposé par l'extérieur.

Vouloir protéger cela n'est pas négatif à mon sens pour autant qu'on en devienne pas fermé au changement (et à l'autre) pour autant comme peut l'être le Japon par exemple.
C'est mon opinion aussi.

J'ai terminé un livre à ce sujet qui s'appelle "No society", et qui analyse la destruction de la classe moyenne dans le monde occidental par les élites.
Les exemples cités sont le score de MLP en 2017, le Brexit, l'élection de Trump, le mouvement 5 étoiles en Italie etc.

C'est hyper intéressant parce qu'il avait complètement prévu le mouvement des gilets jaunes, issus de la fameuse France périphérique, alors que le bouquin est sorti avant le début des manifestations.

Sur l'immigration, l'auteur casse les mythes du multiculturalisme promu par les classes dominantes, et mentionne que la majorité des classes populaires dans le monde sont favorables à moins d'immigration, peu importe leur propre origine ethnique.

Et forcément aujourd'hui avec les derniers scores du RN et ce type de parti au Danemark c'est encore plus pertinent

 

THiBOo

Elite
C'est mon opinion aussi.

J'ai terminé un livre à ce sujet qui s'appelle "No society", et qui analyse la destruction de la classe moyenne dans le monde occidental par les élites.
Les exemples cités sont le score de MLP en 2017, le Brexit, l'élection de Trump, le mouvement 5 étoiles en Italie etc.

C'est hyper intéressant parce qu'il avait complètement prévu le mouvement des gilets jaunes, issus de la fameuse France périphérique, alors que le bouquin est sorti avant le début des manifestations.

Sur l'immigration, l'auteur casse les mythes du multiculturalisme promu par les classes dominantes, et mentionne que la majorité des classes populaires dans le monde sont favorables à moins d'immigration, peu importe leur propre origine ethnique.

Et forcément aujourd'hui avec les derniers scores du RN et ce type de parti au Danemark c'est encore plus pertinent

Encore un bouquin de facho...
 
1er
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Encore un bouquin de facho...
Ça doit être le meilleur que j'ai lu depuis un moment.
Bon, le côté moins positif c'est que ça conforte dans l'idée que ça va vraiment être le bordel dans les années qui viennent.

En fait je viens d'y penser mais Draghi qui a démissionné c'est encore un symptôme en plus des crises politiques actuelles...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La Hongrie n'a vraiment rien à faire ds l'UE. Je trouve ça fou qu'ils sont toujours la
Tu regardes le moment présent. Vous reprochez à la politique d'avoir une vision court terme et vous faites de même.

Laisser des pays de l'Est dans l'UE, c'est une vision long terme. La Pologne a souvent le même positionnement que la Hongrie sauf quand il s'agit de lui fournir des subsides ou la guerre en Ukraine. Pourtant, personne ne dit rien
 

NeoGeek

Elite
Fondamentalement je ne vois pas en quoi c'est mauvais comme manière de penser.
Sorti des poncifs "la multiculturalité est une richesse", un pays c'est son peuple pas l'endroit.
Délocalise l'entièreté de la population chinoise dans un autre pays ils vont pas se mettre à vivre différemment. À partir de là, si un lieu est agréable à vivre c'est aussi pcq la population a un certain style de vie, certes il peut évoluer mais il doit venir de l'intérieur pas être imposé par l'extérieur.

Vouloir protéger cela n'est pas négatif à mon sens pour autant qu'on en devienne pas fermé au changement (et à l'autre) pour autant comme peut l'être le Japon par exemple.
Y a un trade-off, d'après divers témoignages au Danemark si t'as la malchance d'avoir la peau un peu beau basané, on te prends assez clairement pour un terroriste donc ça semple pas non plus l'idéal vanté parfois (pays un peu isolé avec une faible population très homogène, je pense ça reste une mentalité plutôt fermée quand même) ...

Après, on peut me dire que y a déjà assez de multiculturalité dans la société belge présentement, fair enough.
 

NeoGeek

Elite
C'est mon opinion aussi.

J'ai terminé un livre à ce sujet qui s'appelle "No society", et qui analyse la destruction de la classe moyenne dans le monde occidental par les élites.
Les exemples cités sont le score de MLP en 2017, le Brexit, l'élection de Trump, le mouvement 5 étoiles en Italie etc.

C'est hyper intéressant parce qu'il avait complètement prévu le mouvement des gilets jaunes, issus de la fameuse France périphérique, alors que le bouquin est sorti avant le début des manifestations.

Sur l'immigration, l'auteur casse les mythes du multiculturalisme promu par les classes dominantes, et mentionne que la majorité des classes populaires dans le monde sont favorables à moins d'immigration, peu importe leur propre origine ethnique.

Et forcément aujourd'hui avec les derniers scores du RN et ce type de parti au Danemark c'est encore plus pertinent

Le truc, c'est que moins d'immigration, ça va être compliqué à tenir avec à la fois une population vieillissante qui entraîne en plus du problème des pensions, des pénuries se sectorielle sévère (tu auras combien de potentiels infirmières quand l'age médian de la force de travail sera de 50 ans ? ^^ ) et une hausse de la pression migratoire venue qui se transformera forcément en immigration légal ou pas vu qu'on ne contrôle que très imparfaitement ces flux.

Fin on peut toujours faire sans mais après les gens veut dire c'est scandaleux, les inégalités augmentent, complot des élites parce que les maisons de repos deviennent impayable...
 
Dernière édition:
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Le truc, c'est que moins d'immigration, ça va être compliqué à tenir avec à la fois une population vieillissante qui entraîne en plus du problème des pensions, des pénuries se sectorielle sévère (tu auras combien de potentiels infirmières quand l'age médian de la force de travail sera de 50 ans ? ^^ ) et une hausse de la pression migratoire venue qui se transformera forcément en immigration légal ou pas vu qu'on ne contrôle que très imparfaitement ces flux.
Moins d'immigration, ce n'est pas aucune immigration.
Tu t'assures que les potentiels immigrants sont qualifiés pour un métier en pénurie (et tu coupes comme ça l'herbe sous le pied aux "ils nous volent notre travail") et qu'ils ont au moins un niveau A2 dans une des langues nationales.

L'immigration incontrôlée que tu défends c'est juste autoriser des gens pour les faire vivre dans la misère, discriminés par une partie de la population ("regardez, ils viennent ici et ne font que profiter des aides") et avec des possibilités d'intégration limitées.

Les pensions sont déjà plus tenables si tu mets tout le monde au travail (indemnités à payer en moins et plus d'impôts qui rentrent). Ce ne sont pas les migrants qui vont remettre les malades de longue durée au travail.
 

Tekuraman

Elite
Tu regardes le moment présent. Vous reprochez à la politique d'avoir une vision court terme et vous faites de même.

Laisser des pays de l'Est dans l'UE, c'est une vision long terme. La Pologne a souvent le même positionnement que la Hongrie sauf quand il s'agit de lui fournir des subsides ou la guerre en Ukraine. Pourtant, personne ne dit rien
Je ne dis pas le contraire, mais à partir du moment, un pays s'en ballec d'être dans l'UE, on peut tout de même se poser des questions.


Si la Hongrie s'en contrefou et fait une politique complètemenet à l'opposer, alors, en tant que pays de l'UE, elle ne pourrait pas jouir des bénéfices de l'UE et perdre son droit de vote ( ba oui, elle ne se sent plus impliqué dans la polotique de l'UE). Une sorte d'exclusion temporaire jusqu'a un changement de politique interne.

Ca me parait pas foufou
 

tifrit

13:37
J'ai toujours été étonné quand certains proposent des politiques plus "contrôlées" aka sélectives ça soit directement étiquetées de raciste ou fasciste mais j'ai jamais entendu ça à l'égard des pays comme le Japon, Canada, Australie et les US.

Je me souviens mon frère avait une bourse pour étudier aux US, il a du passer un entretien à l'ambassade américaine pour valider son Visa.
 
1er
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Je me souviens mon frère avait une bourse pour étudier aux US, il a du passer un entretien à l'ambassade américaine pour valider son Visa
Pareil pour une collègue qui partait travailler à New York.

Le leader d'extrême droite Jean-Marc Nollet propose d'ailleurs des idées similaires
 
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