Viol d'une fillette de 5 ans ...

Scalozzzz,

J'ai souvent des opinions vraiment opposées avec toi, mais bon là tes opinions ont les connait (les miennes aussi), ne fait pas encore tourner le débat en discution interminable quand tu tiques sur un commentaire.

Un peu de respect envers cette fillette s'il te plait (même moi je me tais pour une fois, ce qui est rare ). Un commentaire OUI, insisté NON.

Merci d'avance.

blackeagle1 a dit:

je n ai pas dit appliquer la peine de mort a des enfants je pensais que vous auriez compris!le fait d appliquer la peine de mort dans certains cas redonnerait de la gravite a certains actes cela marquerait les esprits et ces faits ne seraient plus bannalises

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Il faut tout de suite couper les pattes a un canard pareil, sinon, l'ami Scalozzzz va se faire un plaisir de se faire mousser en te prouvant par a+b que la peine de mort n'a pas le moindre plus petit soupçon d'effet dissuasif. Ce qui est malheureusement pârfaitement exact. C'est l'erreur capitale qu'on commis les défenseurs de cette peine face aux abolisionnistes : se perdre dans cette voie indéfendable.

Plusieures études ont démontrer que la seule crainte réellement présente au moment de commettre un crime ou un delit, quel que soit sa gravité, c'est la "peur du gendarme" cad celle de se faire chopper sur le fait, rien d'autre.

Maintenant, si je n'ai jamais cacher mon opinion favorable a l'application de la peine de mort pour les crimes "atroces" cad dont le caratére exceptionnellement affreux exclu l'auteur de sa qualité d'humain et si j'ai de bonnes raisons ce n'est absolument pas par prévention mais par :

- Justice pour les victimes
- Exclure toute possibilités de récidive
- Economie vis a vis d'un monstre impossible a réinséré.

A mon sens et pour autant que ça soit appliquer avec le maximum de précautions (pas a l'américaine, bien évidement, histoire d'evité les commentaires idiots), c'est une nécéssité et les abus du passés ne représentent pas un obstacle, au contraire, ce sont des leçons. Mais l'extrémisme des abolitionnistes a fait jeter le bébé avec l'eau du bain.

Petzi a dit:

Le problème c'est pas comment les punir mais pourquoi ca arrive plus qu'avant.

C'est un manque d'éducation mélangé avec trop de cul à la télé ou sur internet ...

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Cela n'arrive pas plus qu'avant. Juste que maintenant, le silence n'est plus de mise, la "honte" d'avoir un enfant violé/ de s'être faite violé est moins présente.

Tant mieux dans un sens, le silence doit être horrible pour la victime, mais d'un autre, cela exacerbe, comme on le remarque une fois de plus dans ce topic, la haine envers son prochain, et la peur de l'exterieur.

Zaene a dit:

Plusieures études ont démontrer que la seule crainte réellement présente au moment de commettre un crime ou un delit, quel que soit sa gravité, c'est la "peur du gendarme" cad celle de se faire chopper sur le fait, rien d'autre.

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La peur de la punition est là aussi...

Pour preuve, les jeunes qui commettent des délis savent qu'ils ne risquent rien. C'est une des raisons pour lesquelles la délinquance des - de 18 ans n'est pas en diminution... Ils sont même près à provoquer les gendarmes
A une époque maintenant révolue en Tunisie, le vol était punis d'une emputation de la main... Les piles de billets étaient posés sur de simple tables dans les banques, la peur de plus pouvoir pisser debout... Sans les mains, c'est plus dur :-D Se fesait resentir avant de commetre le déli :]

Ces influences des 'petites peines' ne sont évidemment rien à côté de celle de la peine capitale. Maintenant, elle n'a aucune influence sur les vrais 'psychopates', c'est plus que certain... Et ce sont souvent ceux là qui sont visés par la sentence, mais sur le pseudo meurtrier 'sain d'esprit' qui en a juste marre de sa belle mère... N'aurait elle pas une certaine emprise sur lui ??? :roll:

ImMorT4L a dit:

La peur de la punition est là aussi...

Pour preuve, les jeunes qui commettent des délis savent qu'ils ne risquent rien. C'est une des raisons pour lesquelles la délinquance des - de 18 ans n'est pas en diminution...
A une époque maintenant révolue en Tunisie, le vol était punis d'une emputation de la main... Les piles de billets étaient posés sur de simple tables dans les banques, la peur de plus pouvoir pisser debout... Sans les mains, c'est plus dur :-D Se fesait resentir avant de commetre le déli :]

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Non.

C'est un pur phantasme populaire archi faux, archi-prouvé et archi démontré. Crois-le ou non ne change rien aux faits.

Zaene a dit:

Non.

C'est un pur phantasme populaire archi faux, archi-prouvé et archi démontré. Crois-le ou non ne change rien aux faits.

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Donc, si je te comprends bien... Tu ne tues pas quelqu'un où tu ne voles pas... Pas du tout parce que tu as peur d'aller en prison, mais parce que de méchants gendarmes risquent de te tomber dessus pendant ton méfais Bahhh, c'est ce que tu dis en tout cas :-D

C'est exactement pareil avec les amende sur la route... Personellement, je me moque totalement de me faire arreter par un gendarme si y a pas d'amende derrière. Ce qui m'ennuie le plus c'est d'avoir 150¤ dans le coco et c'est cette amende qui fait que je ne roule pas à 150Km/h, que ce soit devant un flash fixe (Sans gendarme) ou mobile :Z
Si on ne devait payer que 10¤, dis toi bien que je petterais des scores, l'influence de la peine influence nos actes

Maintenant, c'est vrai que la peine de mort mérite une bien autre approche... Là, c'est tout à fait vrai qu'elle n'influencera pas la décision du meurtrier ou du psychopate pour commettre son acte.

La Poubelle a dit:

Scalozzzz,

J'ai souvent des opinions vraiment opposées avec toi, mais bon là tes opinions ont les connait (les miennes aussi), ne fait pas encore tourner le débat en discution interminable quand tu tiques sur un commentaire.

Un peu de respect envers cette fillette s'il te plait (même moi je me tais pour une fois, ce qui est rare ). Un commentaire OUI, insisté NON.

Merci d'avance.

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en quoi n ai je pas ete respectueux envers cette fillette?
oui juste un commentaire et puis juste repondre a ce que l on m a dit!
ce n est pas le fait que j emette une opinion(qui n engage que moi et qui n a nullement force de loi)qui fait la discussion interminable dont tu parles
moi je trouve heureux que l on aie des opinions divergentes sinon nous ne serions que des moutons de Panurge et les forums ne seraient que des bulletins d information

ImMorT4L a dit:

Donc, si je te comprends bien... Tu ne tues pas quelqu'un où tu ne voles pas... Pas du tout parce que tu as peur d'aller en prison, mais parce que de méchants gendarmes risquent de te tomber dessus pendant ton méfais Bahhh, c'est ce que tu dis en tout cas :-D

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C'est trés exactement et strictement ça. (et encore une fois, tes convictions personnelles ne change rien aux faits, soit tu les acceptent soit tu les nient mais leur veracité ne changera pas pour autant)

L'exemple de "l'amende" est trés mal choisi (mais c'est une habitude) pour la simple et bonne raison que nous ne sommes pas aux USA, ici la police n'arrete que rarement pour exces de vitesse (tu sais donc, meme inconsciement, que tu ne sera pas "arreté"), qui plus est c'est une infraction, pas un délit et encore moins un crime, la portée morale n'a aucun rapport, l'etat d'esprit non plus.

blackeagle1 a dit:

en quoi n ai je pas ete respectueux envers cette fillette?
oui juste un commentaire et puis juste repondre a ce que l on m a dit!
ce n est pas le fait que j emette une opinion(qui n engage que moi et qui n a nullement force de loi)qui fait la discussion interminable dont tu parles
moi je trouve heureux que l on aie des opinions divergentes sinon nous ne serions que des moutons de Panurge et les forums ne seraient que des bulletins d information

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Ce n'est pas toi qu'il s'adresse non plus, relis. :-'

pour te repondre en partie Zaene,meme si la peine de mort n avait aucun effet dissuasif,bien appliquee elle permettrait une certaine epuration de degeneres
je souligne que c est la un avis strictement personnel et je ne demande pas qu il soit approuve
lorsque j ecris sur ce forum c est strictement pour emettre ma facon de penser
d ailleurs je ne critique aucune des remarques divergentes des miennes

Zaene a dit:

C'est trés exactement et strictement ça. (et encore une fois, tes convictions personnelles ne change rien aux faits, soit tu les acceptent soit tu les nient mais leur veracité ne changera pas pour autant)

L'exemple de "l'amende" est trés mal choisi (mais c'est une habitude) pour la simple et bonne raison que nous ne sommes pas aux USA, ici la police n'arrete que rarement pour exces de vitesse (tu sais donc, meme inconsciement, que tu ne sera pas "arreté"), qui plus est c'est une infraction, pas un délit et encore moins un crime, la portée morale n'a aucun rapport, l'etat d'esprit non plus.




Ce n'est pas toi qu'il s'adresse non plus, relis. :-'

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oups sorry desole dans ce cas

Zaene a dit:

C'est trés exactement et strictement ça. (et encore une fois, tes convictions personnelles ne change rien aux faits, soit tu les acceptent soit tu les nient mais leur veracité ne changera pas pour autant)

L'exemple de "l'amende" est trés mal choisi (mais c'est une habitude) pour la simple et bonne raison que nous ne sommes pas aux USA, ici la police n'arrete que rarement pour exces de vitesse (tu sais donc, meme inconsciement, que tu ne sera pas "arreté"), qui plus est c'est une infraction, pas un délit et encore moins un crime, la portée morale n'a aucun rapport, l'etat d'esprit non plus.

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Tu pourais mettre tes sources parce que bon, c'est bien joli de dire c'est comme ca mais bon ...

Froggy a dit:

Tu pourais mettre tes sources parce que bon, c'est bien joli de dire c'est comme ca mais bon ...

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Non, j'affirme une connaissance personnelle, mes sources sont écrites, universitaires, pas nouvelles et sincérement pour le coup, je me contre-fout de convaincre, si tu as des doutes, tu es libre de chercher toi-meme.

POurrait on relancer la discussion dans le sens

"Que peut on faire de concret, dans l'immediat, avec tous les moyens mis a dispositin (justice, force de l'odre..ect) pour limiter au maximum voir a tout jamais que de telles choses soient commises"

Dès que cette information m'est parvenue, ma premiere réaction a ete d'abattre sur le champs ces sales mioches mais par aprèes je me demande s'il n'y a pas d'autres solutions pour punir ces actes.

D'autres part le jeune age des violeurs soulevent des questions.

Déja il faudrait peut-être se demander si ce n'est pas un cas isoler ou les parents ont oublier de faire quelques choses pendant l'éducation, car ce n'est peut-être pas aussi courant dans cette tranche d'âge d'enfant de commettre des viols... à moins que ce genre de fait ne soit pas mis au grand jour.

C'est un fait qui s'est passé en allemagne? Je me demande si en Belgique la protection des enfants n'empêchent pas justement les médias de mettre au jour de tel acte de la part d'ado.

OUi, bonne question, mais je ne saispas s'il existe d'autres faits semblables qui n'ont pas etés mediatises

C@n a dit:

Déja il faudrait peut-être se demander si ce n'est pas un cas isoler ou les parents ont oublier de faire quelques choses pendant l'éducation, car ce n'est peut-être pas aussi courant dans cette tranche d'âge d'enfant de commettre des viols... à moins que ce genre de fait ne soit pas mis au grand jour.

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A mon avis, les parents devaient faire des choses qu'on ne fait pas devant un jeune enfant... Et celui ci doit s'imaginer que les femmes ne sont peut être qu'un gros jouet (Vu la relation père mère qu'il a devant lui...) et il a voulu faire la même chose que ce que font tous les jours son père et sa mère avec la fille, un enfant imite énormément le comportement de ses parents...

A un enfant, si on ne lui dit pas que jouer avec un bidon d'essence et des allumettes c'est mal et qu'on ne le puni pas en cas de récidive, il sera le premier à le faire en étant pas conscient de ses actes !!!

Je ne pense pas que le jeune soit conscient qu'il ait réellement fait du mal à la fille, ce sont les instituteurs de son école qui devaient le surveiller (D'autant plus qu'il était réputé 'dangereux' !!!) et ses parents lui apprendre les 'bonne manières'...

C'est marrant, comment vous faites pour regarder dans une boule en crystal? J'aimerais bien savoir dire les choses dont je ne sais rien du tout aussi présicément que vous...

Zaene a dit:

Non, j'affirme une connaissance personnelle, mes sources sont écrites, universitaires, pas nouvelles et sincérement pour le coup, je me contre-fout de convaincre, si tu as des doutes, tu es libre de chercher toi-meme.

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OK

Pour un homme de lettre je dis BRAVO... Quel classe, quel sens, j'adore.

Les chiens volent c'est prouvé et si qqun dis le contraire il a tord... J'ai des sources universitaires écrites, mais t'as cas les trouvés toi même...

Encore merci Zaene

kiss

Froggy a dit:

allo ? C EST EN SUISSE ! :roll:

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... que ce soit en Suisse ou ailleurs je vois pas pourquoi si des mesures sont prises au pays du Ricola elles ne pourraient inspirées nos dirigeants ( de tout pays)


Je saivais que c'était en Suisse..., il ne faut pas nécessairement que ça nous tombe dessus pour réagir


non?

MaRTIaL a dit:

Je saivais que c'était en Suisse..., il ne faut pas nécessairement que ça nous tombe dessus pour réagir


non?

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Si, il faut que ça nous tombe dessus et que ce soit médiatisé pour voir le gouvernement réagir... C'est chaque fois comme ça, faudrait tout doucement prendre l'habitude histoire de pas chaque fois être surpris :-D