voila je voudrais un pti conseil

Pecosbil a dit:

EDIT: pk tu m'parles du vilain p'tit canard de cg que t'as en air cooling? félooooon

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L'est po en Air Cooling ma CG, mais elle fonctionne facilement à la même vitesse qu'une XT O/C, elle, en Aircooling... Pasque j'ai pas envie de plus :roll:
L'ai payée la somme incroyablement élevée de 25€ en plus + un portable Pentium I 300Mhz Mon PC m'est pas revenu fort cher (Peut être moins que le tien !!!), ce sont 3/4 de pièces d'occasion...

Tu dors surement jamais à côté de ton "PC Turbine a air", ou alors tu mets des boules Quies
Tu mets combien de mois pour ripper un DVD ??? :roll:
C'est bôôô en doom 3 en 640*480 ???
Tu lances max combien 2 ou 3 progz avant que ça freeze ???

Suffit de savoir ce qu'on veut...
Chacun ses priorités en fait, je suis un pationné... Quand on aime, on compte pas...

Pecosbil a dit:

Jereck a dit:

Ouais, mais, bon, vouloir O/c avec un budget de 40-50€ ça me parait un peu streu

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Chut' immortal va te tueeeeer, c'est de l'oc de tapette pour ce budget-là


(joke hein)

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:roll: :roll: Pfff, t'a rien compris...

C'est de l'O/C de tapette en Short à fleur (... et avec des chausette roses avec Mickey dessus )

Je joue à Doom III en moyen 1024*768 50 à 60fps avec AA2x,

le dvd c'est difficile à dire, ça dépend du paramètrage des programmes, des encodages vidéos divers se font la majorité du temps plus vite que temps réel, mais globalement je fais des perf' qui se valent et qui de toute façon ne me gène en rien vu que je lance ça de nuit,

Far Cry rame pas trop ici, t'en fais pas pour moi, ma 9800Pro survi d'origine.


Et pour le son mon pc se trouve dans la cave qui est aménagée en zone habitable avec les bureaux, la bibliothèque etc, alors tu penses bien que le bruit je n'en n'ai strictement RIEN à foutre dans mon sommeil qui se fait en haut (pour bien faire comprendre combien le bruit m'importe).
Et quand je suis sur le pc la tour est sous le bureau et j'ai un casque, alors les ventilo... hum.

Sens-toi grand devant moi le pauvre air-cooler qui a une machine bon marché en amd qui tourne bien, ça te donnera l'impression d'avoir raison. Faire son pc en pièces d'occasion, allé, pourquoi pas, le mien ne m'est de tout façon pas revenu très cher sans tva et au prix où je l'ai eu en neuf.


T'es fatiguant à croire que le wc domine le monde du pc dès qu'on est censé s'y connaitre et se la donner sur les perf'... Tu t'en rends compte parfois? T'es bien gentil, mais ton abnégation totale de l'air cooling pour un pc performant est vraiment saoulante.

Conseil pour la suite : pas faire chier Pecos! (j'en sais quelque chose!) :]

ImMorT4L a dit:

Pecosbil a dit:

(Chouette en passant l'optimisation, un kit watercooling plus tard ça c'est d'l'optimisation bon marché )

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P4C 2800Mhz =>>> 160€
P4 560 3.6Ghz =>>> 659€

Pas moyen de comparer correctement, le mien tourne à 3.825Mhz Ca me fait seulement un vulgaire gain de + de 500€ :roll:
Mon Watercooling m'a couté 350€... Bénef net: 150€ que je ferai chaque fois que je change de CPU. Idem pour la CG, ma PRO qui tourne à la vitesse d'une XT O/C en Air Cooling
T'as vu la différence de prix entre une PRO Et une XT, à peine le double...

Toujours le même avis sur le prix élevé du Watercooling ??? :wink:

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500 € d'economie - le prix des Wbs de ton rad de ta pompe ca dimine l'economie :wink:

PinGuX a dit:

500 € d'economie - le prix des Wbs de ton rad de ta pompe ca dimine l'economie :wink:

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Hum hum

ImMorT4L a dit:

Mon Watercooling m'a couté 350€... Bénef net: 150€

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dsl euh Immortal t'as compté la Ram car pour supporté un oc comme le tient je suppose qu'il faut de La Tres Bonne Ram

Pecosbil a dit:

Je joue à Doom III en moyen 1024*768 50 à 60fps avec AA2x,

le dvd c'est difficile à dire, ça dépend du paramètrage des programmes, des encodages vidéos divers se font la majorité du temps plus vite que temps réel, mais globalement je fais des perf' qui se valent et qui de toute façon ne me gène en rien vu que je lance ça de nuit,

Far Cry rame pas trop ici, t'en fais pas pour moi, ma 9800Pro survi d'origine.


Et pour le son mon pc se trouve dans la cave qui est aménagée en zone habitable avec les bureaux, la bibliothèque etc, alors tu penses bien que le bruit je n'en n'ai strictement RIEN à foutre dans mon sommeil qui se fait en haut (pour bien faire comprendre combien le bruit m'importe).
Et quand je suis sur le pc la tour est sous le bureau et j'ai un casque, alors les ventilo... hum.

Sens-toi grand devant moi le pauvre air-cooler qui a une machine bon marché en amd qui tourne bien, ça te donnera l'impression d'avoir raison. Faire son pc en pièces d'occasion, allé, pourquoi pas, le mien ne m'est de tout façon pas revenu très cher sans tva et au prix où je l'ai eu en neuf.


T'es fatiguant à croire que le wc domine le monde du pc dès qu'on est censé s'y connaitre et se la donner sur les perf'... Tu t'en rends compte parfois? T'es bien gentil, mais ton abnégation totale de l'air cooling pour un pc performant est vraiment saoulante.

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Mais pourquoi dit tu que j'ai une super méga config de ouf alors que tu as une minable machine bon marché... Avec une simple petite 9800PRO (C'est de l'ironie, au cas ou...)
Le P4 est pas beaucoup plus cher que l'AMD :roll: J'ai pris un 2.8C parce qu'il était le plus abordable...
Et que je gagne 1/2 heure par DVD que je rippe !!! Si tu savais combien j'en fait... Tu comprendrais

T'as de la chance d'avoir une grande maison avec des super pièce aménagée et tout... Mais, je suis en appart et mon PC est à 2m de mon lit... Ca m'oblige à avoir le silence.
D'où le WC s'impose. C'est quand même, tout le monde te le dira, vachement plus silentieux et performant que l'air Cooling (Même si tu penses apparemment le contraire...).
Et, je sais pas toi, mais quand j'achète un truc, je prends la qualité et ce qui se fait de mieux (Comme tout le monde, je pense...)

De toute façon, je crois pas que tu puisses juger étant donné que tu es en AirCooling :? Je dis pas ça négativement, mais si tu essayerais... Ton avis changerais certainement. Pour être passé de l'un à l'autre, je peux te dire que je saurais plus revenir en arrière !!!

Non, je ne dis pas que l'Air Cooling est une bouse pour les config haut de gamme... Quand elle ne sont pas O/C, un Thermalright est vraiment très très très bon. Mais, faut pas espérer O/C comme un bourrin dans ces chaleurs !!!
Fin, si tu es certain d'avoir raison... Et que tu es persuadé que je baratine sur le WC... Et que l'ai Cooling c'est largment suffisant... Je t'empècherai pas de taper 1.85v (MAis, je te le déconseille fortement...) sur ton CPU et ton comprendras où je veux en venir

PinGuX a dit:

dsl euh Immortal t'as compté la Ram car pour supporté un oc comme le tient je suppose qu'il faut de La Tres Bonne Ram

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Je pourrais utiliser de la PC3200 NoName sans problème...

J'ai de la LL, mais je pourrais très bien m'en passer. Y a le Ratio FSB/RAM sur le P4. Ma Ram tourne à 218Mhz seulement. Même de l'Apacer ou ce genre de Ram moyen de gamme pourrais les tenir (Et en 3/2, je serais à 185Mhz... N'importe quelle Ram peut les tenir, même NoName).

avec un fsb ratio je suppose que les performance son moindre non ? c'est pas mieux en 1/1 ?

of course my dear

voila le xp120 de chez thermalright

apres k on vienne pas me dire ke l oc est pas possible avec un aircooling :roll:

image comparée au sp94

ImMorT4L a dit:

PinGuX a dit:

dsl euh Immortal t'as compté la Ram car pour supporté un oc comme le tient je suppose qu'il faut de La Tres Bonne Ram

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Je pourrais utiliser de la PC3200 NoName sans problème...

J'ai de la LL, mais je pourrais très bien m'en passer. Y a le Ratio FSB/RAM sur le P4. Ma Ram tourne à 218Mhz seulement. Même de l'Apacer ou ce genre de Ram moyen de gamme pourrais les tenir (Et en 3/2, je serais à 185Mhz... N'importe quelle Ram peut les tenir, même NoName).

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mouais bon fo pas pousser bobonne dans les orties hein

tu m aurais dis de la corsair value ok mais l apacer c loin d etre du milieu de gamme :roll:

pour immortal :

je suis en 100% aircooling et a mon humble avis mon pc dois au moin faire autant de bruit ke le tiens

alim fan 120 fortron

slk800 + noise blocker S4 au min

et une 9600 refroidissement passif

le tour dans une belle tour en fer blanc ouverte !



evidement l air cooling ca fait du bruit qd :

Tu as un bo ventilo boxed ( que ce soit intel ou amd )
que tu as une superbe geforcex89451549 avec sont superturboboostventiradedcoolingsolution
et bien sur avec la l alim sweex ou qtec 600w avec ses 3 ventilo pour refroidir tt ca tellement les composant a l interieur sont pourri et que ca chauffe

et oui comme toi pour le moment ma préoccupation première est de savoir comment je vais arriver a camouffler ces maudit krit krit de mes disque dur qd il travaille ( wd800BB et un seagate barracuda IV)


fo pas oublier une bon air coolin + une bonne alim + un dissipateur plus silencieu pour sa carte graphique = 120€ environ


un wc qui te donnera de bonne perf pour le minimum de bruit = 300€ :wink:

Fish a dit:

pour immortal :

je suis en 100% aircooling et a mon humble avis mon pc dois au moin faire autant de bruit ke le tiens

alim fan 120 fortron

slk800 + noise blocker S4 au min

et une 9600 refroidissement passif

le tour dans une belle tour en fer blanc ouverte !

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Et je suis sur que tu as un O/C d' 1Ghz dans les dents avec ça
Hummmm, j'ai jamais dit qu'avec l'AC tu pouvais pas avoir de bonnes perfs, même en O/C un minimum... Même avec les derniers CPU du marché.

O/C un coup un Prescott en changeant le voltage, tu verras directement les limites de l'aircooling.

Genre 2500+@3200+, le truc que tout le monde peut faire même avec le rad box :roll:
Et essaie de mettre une 9800PRO @460Mhz en passif, le seul moyen avec le Water d'avoir 0db... Tu peux plustot bruler les 200€ direct en les jetant par la fenêtre

Fish a dit:

et oui comme toi pour le moment ma préoccupation première est de savoir comment je vais arriver a camouffler ces maudit krit krit de mes disque dur qd il travaille ( wd800BB et un seagate barracuda IV)

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Ce n'est absolument pas une préoccupation, j'ai déjà fait les plans de mon Waterblck Home made et j'en aurai pour 15€ de matos... cuivre, tuyaux, raccords et les matières isolantes. Et mes HDD seront à peine à 35° dans les mauvais moments
Je voudrais refroidir mes HDD avec une solution silencieuse ET efficace... Comme je vais le faire en Waterblock dans pas longtemps.

Poiur les mettre dans le meilleure soluce passive (SILENTMAXX), faut compter 47€ par disque, avec mes deux HDD, ça me ferait presque 100€ FDP In :shock:
Donc, de 120€ pour ton Aircooling orienté solence, tu passes à 220€ :roll: Tout ça pour avoir de moins bonnes perfs qu'un Watercooling très cher à 300€ Et chez 1A, tu as un Kit full cooling et drôlement efficace !!! pour 200€, soit +/- le même prix que ta soluce air cooling, qui est LOIN derrière niveau perfs !!!

Je le répète, l'aircooling, c'est bien tant que tu ne lui en demande pas trop Y a rien à faire, le WC est un cran au dessus pour ce qui est performance... Ce n'est pas nécessairement plus cher quand on veut un PC silencieux et O/C assez bien...
J'ai commencé à O/C mon Barton 2500+ à l'époque, il avait une bonne série (Dont je me souvient plus exactement...), pour se taper 50° avec un SLK800 et un Papst 92mm bricolé dessus En AC à 2250Mhz grand max et 2500Mhz sans qu'il ait chaud en WC (1AHV² à l'époque)...
Le "3600+" valait, à cette époque, combien en plus que le 2500+... Etant donné que le 3200+ valit déjà 300€ de plus. Je te laisse calculer +/- le gain... Donc, j'ai encore gagné pas mal de tune grace à mon O/C.

Fish a dit:

ImMorT4L a dit:

PinGuX a dit:

dsl euh Immortal t'as compté la Ram car pour supporté un oc comme le tient je suppose qu'il faut de La Tres Bonne Ram

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Je pourrais utiliser de la PC3200 NoName sans problème...

J'ai de la LL, mais je pourrais très bien m'en passer. Y a le Ratio FSB/RAM sur le P4. Ma Ram tourne à 218Mhz seulement. Même de l'Apacer ou ce genre de Ram moyen de gamme pourrais les tenir (Et en 3/2, je serais à 185Mhz... N'importe quelle Ram peut les tenir, même NoName).

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mouais bon fo pas pousser bobonne dans les orties hein

tu m aurais dis de la corsair value ok mais l apacer c loin d etre du milieu de gamme :roll:

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NoName, les marques inconnues = Bas de Gamme
Millieu de gamme = Aparemment, y en a pas :?
Corsair XMS, Mushkin, OCZ = Haut de gamme

Les Apacer tu les mets ou toi en fait ? :wink:
C'est une Ram entre la noname et les toutes grandes marques... Et quand on est entre deux chose, le mot qui convient le mieux... C'est millieu

ImMorT4L a dit:

Fish a dit:

pour immortal :

je suis en 100% aircooling et a mon humble avis mon pc dois au moin faire autant de bruit ke le tiens

alim fan 120 fortron

slk800 + noise blocker S4 au min

et une 9600 refroidissement passif

le tour dans une belle tour en fer blanc ouverte !

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Et je suis sur que tu as un O/C d' 1Ghz dans les dents avec ça
Hummmm, j'ai jamais dit qu'avec l'AC tu pouvais pas avoir de bonnes perfs, même en O/C un minimum... Même avec les derniers CPU du marché.

O/C un coup un Prescott en changeant le voltage, tu verras directement les limites de l'aircooling.

Genre 2500+@3200+, le truc que tout le monde peut faire même avec le rad box :roll:
Et essaie de mettre une 9800PRO @460Mhz en passif, le seul moyen avec le Water d'avoir 0db... Tu peux plustot bruler les 200€ direct en les jetant par la fenêtre

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prescott tu as dis le mot magique

rien de tel k un bon vieu northwood

perso chui pas fan d oc car j en vois pas des masses l interet vu l utilité que j en ai

pour la 9800 Pro tu as des solutions style vga silencer

du 0dB ca tu n auras JAMAIS et ose encore dire que ton WC cheris ne fais pas de bruit

a moin que bien sur ton radiateur soit ventilé par le saint esprit ou ke tu ai un reserator

bien sur aussi ta pompe ne tourne pas

ton alim est en 100% full passive et t a couté la bagatelle de 300€ pour une 350w

que tu le veuille ou non ton pc fait du bruit et ca tu pourra jamais me faire croire l inverse

et que tu le veuille ou non ton wc t a couté bcp plus cher que mon AC

contrairement a toi je ne suis pas borné au point de dire que tel ou tel est le meilleur

comme d habitude il faut voir son utilité et surtout son budget

le WC j ai n ai jamais dis que ct movais

je n ai d ailleur jamais dis que l AC est meilleur ke le wc

ImMorT4L a dit:

Fish a dit:

ImMorT4L a dit:

PinGuX a dit:

dsl euh Immortal t'as compté la Ram car pour supporté un oc comme le tient je suppose qu'il faut de La Tres Bonne Ram

Cliquez pour agrandir...

Je pourrais utiliser de la PC3200 NoName sans problème...

J'ai de la LL, mais je pourrais très bien m'en passer. Y a le Ratio FSB/RAM sur le P4. Ma Ram tourne à 218Mhz seulement. Même de l'Apacer ou ce genre de Ram moyen de gamme pourrais les tenir (Et en 3/2, je serais à 185Mhz... N'importe quelle Ram peut les tenir, même NoName).

Cliquez pour agrandir...

mouais bon fo pas pousser bobonne dans les orties hein

tu m aurais dis de la corsair value ok mais l apacer c loin d etre du milieu de gamme :roll:

Cliquez pour agrandir...

NoName, les marques inconnues = Bas de Gamme
Millieu de gamme = Aparemment, y en a pas :?
Corsair XMS, Mushkin, OCZ = Haut de gamme

Les Apacer tu les mets ou toi en fait ? :wink:
C'est une Ram entre la noname et les toutes grandes marques... Et quand on est entre deux chose, le mot qui convient le mieux... C'est millieu

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corsair mushkin et ocz ont leur barettes d entrée de gamme

bien sur apacer si on te croit ferait des barrete de milieu de gamme

c est certain que tout les contructeur garantissent leur barretes a vie

d ailleur nul part je te voit parler de kingston

apacer et kingston font partie des barrettes haut de gamme au meme titre ke les ocz etc non pas du fait de leur performance ( qui ne sont pourtant pas en reste face a tes joujous) mais du fait du service apres ventes qu ils fournissent a leur clientelle

d ailleur trouve moi un serveur au monde ou tu aura de la ocz et apres on en reparle

( a titre informatif les ram les plus vendues au monde pour le marché serveur sont les apacer et kingston justement )

je doute k on mette de la ram milieu de gamme pour des machine dont le fonctionnement est primordial pour une entreprise


qd a ta ocz mushkin et autre sont des marques bidons qui passe leur temps a sortir des produits style ddr 4200 qui ne servent a pas grand chose si ce n est a vider nos petits portefeuille qui auront tellement besoin d etre rempli pour le passage au btx et autre ddr2

bien sur ce genre de pensée ne te traverse pas l esprit tellement tu reste coincé dans tes idées qui te paraissent bonne

un jour peu etre tu pourras parlé matos avec moi comme un grand

prescott tu as dis le mot magique


rien de tel k un bon vieu northwood

=>>> Tout à fait d'accord avec toi... Mais, en AC, on atteint vite les limites sur ce genre de CPU :?

perso chui pas fan d oc car j en vois pas des masses l interet vu l utilité que j en ai

=>>> Je gagne des heures en Rip de DVD, je peux faire plus de choses en même temps sans freezer, Windows est quand même plus rapide...

pour la 9800 Pro tu as des solutions style vga silencer

=>>> Ouais, là c'est vrai que c'est une bonne solution !!!. Mais, un Waterblock fera toujours moins de bruit

du 0dB ca tu n auras JAMAIS et ose encore dire que ton WC cheris ne fais pas de bruit
a moin que bien sur ton radiateur soit ventilé par le saint esprit ou ke tu ai un reserator
bien sur aussi ta pompe ne tourne pas

=>>> Quand je suis dans mon lit, je n'entend RIEN... Pour les db, tout dépend de la distance de la mesure. L'avion qui fait Tokyo - Singapour, pour moi, il fait 0db... Pour les habitants de ces deux villes pas
Non, j'ai pas de résator, mais je peux te dire que deux BigMomma en passif, ça refroidit très bien (+/- 45°-50°) un PC où seul DC++ ou GrabIt est lancé :roll:
T'as déjà entendu le bruit énorme fait par une Eheim 1048 ? Non, c'est normal... Elle en fait presque pas ou faut mettre son oreille dessus


ton alim est en 100% full passive et t a couté la bagatelle de 300€ pour une 350w

=>>> Comme je l'ai dit plus haut, j'ai une Enermax avec un 80mm Papst à +/- 9V et faut être doué pour l'entendre

que tu le veuille ou non ton pc fait du bruit et ca tu pourra jamais me faire croire l inverse

=>>> Quand tu colles ton oreille dessus, il fait effectivement quelques crissements

et que tu le veuille ou non ton wc t a couté bcp plus cher que mon AC

=>>> Effectivement, mais je pourrais avoir qqch de similaire chez 1A pour le même prix que toi...

contrairement a toi je ne suis pas borné au point de dire que tel ou tel est le meilleur

=>>> Je suis pas borné...
J'expose le fait certain que le Watercooling est plus efficace que l'AirCooling :roll: Demande à un scientifique lequel est le plus efficace pour absorber la chaleur entre l'air et l'eau et dans quelle proportions... Tu auras vite la réponse au pourquoi du comment

comme d habitude il faut voir son utilité et surtout son budget

=>>> Pour l'utilité, c'est clair que Marcel... Qui débute en informatique et veut faire du Net et Bureautique et est 1h/sem sur son PC, il en aura pas besoin.
Niveau budget, c'est vrai qu'on reste un cran au dessus, même si le WC diminue grandement de prix !!!
En AC pour qqch de correct, il faut 50€ et en WC, il en faut 150 :/ voir un peu plus...

le WC j ai n ai jamais dis que ct movais
=>>> Idem pour l'AC... Je peux me permettre d'en parler en connaissance de cause vu que je suis passé d'un SLK800 au WC...
Tu as déjà utilisé ou monté un WC ?

je n ai d ailleur jamais dis que l AC est meilleur ke le wc

=>>> Tu aurais fais une erreur... En tout cas sur le côté performance

apacer et kingston font partie des barrettes haut de gamme au meme titre ke les ocz etc non pas du fait de leur performance ( qui ne sont pourtant pas en reste face a tes joujous) mais du fait du service apres ventes qu ils fournissent a leur clientelle

=>>> J'ai eu des Apacer avant. J'avais 512Mb + 2*256Mb, en dual, donc et je peux t'affirmer que ça n'a rien à voir avec celle que j'ai actuellement... Vraiment RIEN à voir :roll:
Tape 1.85V (Ou 2.15v, les BH5 sont plus à l'aise... Soyons fous ) sur tes Apacer et 218Mhz (Tu saurais pas, elle sont déjà grillée :roll avec des timings agressifs, tu verras à quelle vitesse ça crame

d ailleur trouve moi un serveur au monde ou tu aura de la ocz et apres on en reparle

( a titre informatif les ram les plus vendues au monde pour le marché serveur sont les apacer et kingston justement )

je doute k on mette de la ram milieu de gamme pour des machine dont le fonctionnement est primordial pour une entreprise

=>>> On parle pas de serveur ici... Tu parle d'un marché complètement différent du fait d'utilisations différentes... (Pas d'O/C, c'est souvent de la PC2100 et ECC). Et donc, les barettes sont différentes...
C'est comme comparer une voiture à un 33T, Volvo ils font les deux aussi


qd a ta ocz mushkin et autre sont des marques bidons qui passe leur temps a sortir des produits style ddr 4200 qui ne servent a pas grand chose si ce n est a vider nos petits portefeuille qui auront tellement besoin d etre rempli pour le passage au btx et autre ddr2

=>>> C'est vrai que c'est cher...
OCZ, Mushkin et Corsair font des Rams Spéciale pour O/C, de tels FSB n'existent pas dans les CPU commerciaux, ça dépend de nouveaux de l'utilisations qu'on en a .
Mais, ce que tu ne comprends pas, c'est que tu y gagne grandement d'un autre côté. Car, avec un CPU O/C à un tel FSB, tu as les performances d'un PC à 2000€ pour seulement 1500€... Et chaque fois que tu changes, c'est pareil !!!
Au final, tes barettes, elles te reviennent pas si cher que ça

bien sur ce genre de pensée ne te traverse pas l esprit tellement tu reste coincé dans tes idées qui te paraissent bonne

=>>> Non, tu penses trop au jour le jour...
L'intérêt de ce genre de matos, c'est que tu le garde longtemps. Mon PC, je l'ai achetai il y a 6 mois, il est toujours dans le Haut de gamme, tu trouves pas des P4C 3.8 partout (Même nulle part )

un jour peu etre tu pourras parlé matos avec moi comme un grand

=>>> J'ai clairement moins d'expérience que toi niveau matos, serveur, PC "basique"... (Basique veut dire ici de monsieur tout le monde, ce que tu vends tous les jours, quoi...) et tan,t que j'y suis, on parle de quoi là ??? Du prix de la salade sur le marché asiatique ???

Mais, d'un autre côté, j'en ai un peu plus niveau optimisation et O/C Tu as raisons sur toutes la ligne vu ton point de vue plus "classique", mais j'ai aussi raison quand on part du mien, plus "tuning et O/C"...
Je sais pas si tu vois ça comme ça, mais moi, oui. C'est certainement du à l'âge (20ans) et toi plus, je suppose...
C'est ça qui est bien en informatique (Et en démocratie...)

PS: Mon père, qui a bientot 50 ans avait peur quand il a vu que j'allais me mettre au WC... Il aime bien l'informatique, il apprends plein de trucs (Download p2p, Internet, Pocket PC, Réseau, etc...) et il se débrouille plustot bien pour un novice il y a un an et quelqu'un qui n'a jamais vraiment éé plongé la dedans comme toi et moi... Il a changé d'avis en utilisant 2x mon PC