Votre expérience avec les chatbots

THiBOo · 25 Fev 2021

Azinou a dit:
Oui, je sais bien, mais du coup, c'est de nouveau la définition d'IA qui rentre dans le cœur du débat !

Car, tu peux parler d'IA soit :
1/ En ayant l'IA Sci-Fi en tête (Asimov / Skynet / i Robot / Chobits …) --> Bref, des "humains électronique" cadré par les trois lois
2/ Soit en terme de module capable d'auto-apprentissage (et d'exécuter bien sur) une tâche normalement effectuée par l'homme, et ce de manière bien plus efficace (jeu de plateau / optimisation de trajet / …)

Autant la première, c'est de la sci-fi et de nos jours, je suis pas sur qu'il existe quelque chose s'en rapprochant, autant la seconde est bien présente et exploitée chez les gros poids lourd, notamment chez Google pour son traitement d'image.

Et ces vraies IA de type auto-apprentissage, elles sont pas si nombreuses et si répandue que ça, et beaucoup (genre, une petite PME avec un ca de 200k€/an) vont qualifier d'IA un algo certes efficace mais sans capacité d'auto-apprentissage, comme ce que Largo disait. C'est plus les très grosse structure qui exploitent ça. Genre, le cas de JP morgan, c'est pas celui d'un petit bureau d'avocat où y a deux avocats associés quoi, pas les mêmes fonds

Et une grosse majorité de chatbot (genre, celui d'HP : https://support.hp.com/be-fr/contact-hp ) --> C'est vraiment pas une IA, c'est juste un texte scripté pour remplacer l'arbre de question d'une FAQ et "humaniser" le truc.

Pour alpha go (et les jeux à possibilités finies mêmes si énormissimes en terme de possible), la machine, avec sa puissance de calcul, peut former son propre "répertoire" qui va correspondre au cumul de plusieurs vies humaines (car il va pouvoir jouer contre lui-même et explorer des possibilités), l'être humain, il a pas cette possibilité, du coup, il compense en exploitant les données des autres aka les parties de maitre, sauf que ça veut pas dire que tous les cas ont bien été exploré. Parce qu'au final, entre guillemets, que ça soit les dames, les échecs, le go, etc... le but est de jouer à chaque tour le meilleur coup aka celui qui, en terme de possibilité offre le plus de cas où tu gagnes à la fin. Si on prend le morpion (avec un nombre de cas de partie peu nombreuse), tu n'as que 362880 et tu peux côté facilement chaque coup, ce qui amène que les parties vont toujours finir sur une égalité. De fait, le coup d'alpha go, il est lié à cela, il a trouvé un coup, qu'il a côté à une certaine valeur, et au moment où il s'est retrouvé à choisir entre deux coups à cotation identique, il a du se référer à ses bases de parties humaines pour voir que c'était peu jouer en partie humaine et du coup exploiter cela, tout comme un boxeur, s'il sait que son adversaire a été blessé sur le côté gauche, ben, il va se concentrer sur ce côté, t'exploite les faiblesses pour gagner, stoo

En fait ça va plus loin que ça, qu'est-ce que "l'intelligence humaine" si ce n'est une somme d'apprentissage.

Qu'on te balance de l'IA à toutes les sauces ou c'est souvent n'importe quoi, je te le concède.
Mais "minimiser l'IA" serait une grave erreur selon moi.

Azinou · 25 Fev 2021

THiBOo a dit:
En fait ça va plus loin que ça, qu'est-ce que "l'intelligence humaine" si ce n'est une somme d'apprentissage.

Qu'on te balance de l'IA à toutes les sauces ou c'est souvent n'importe quoi, je te le concède.
Mais "minimiser l'IA" serait une grave erreur selon moi.

Ha mais, ça, on est d'accord, y a plusieurs points distincts qui viennent s'inter-percuter, entre
1/ les pros intelligences humaines qui mettent cette dernière sur un piédestal, alors que plein de truc, c'est juste de l'intelligence par répétition/mémoire (entre autre ce que j'ai cité pour les jeux à possibilités finies). Et pour certaines choses, c'est difficile à considérer. Genre, être humain, c'est quoi ? Car, dans l'absolu, on pourrait considérer que nous sommes des IA dans une enveloppe charnelle

2/ les anti IA qui ont tendance à dénigrer ces dernières
3/ ceux qui sont mal renseigné (et qui vont appeler le chatbot d'hp une IA) et qui y connaissent rien

Car, quand on voit certains résultats de machine-learning en photo (je pense surtout à Google), c'est juste OMFG ce qui est possible avec un capteur somme toute assez classique

Liandoran · 25 Fev 2021

N'oubliez pas que l'être humain est une créature émotionnelle, ce n'est pas simplement une somme d'apprentissage. Cela intervient dans des processus décisionnels et dans la créativité / spontanéité (liée aux émotions justement).
Je pense que pour des processus logiques et techniques, l'IA peut clairement dominer l'être humain mais pas pour tout (et heureusement).

Les tchatbot, sujet initial, sont probablement pas un bon emploi d'une IA, un humain qui va contacter un service client aura rarement simplement besoin d'une info pratique. Il doit être guidé, influencé, écouté, il y a beaucoup de composante émotionnelle pour un service clientèle.

Azinou · 25 Fev 2021

Liandoran a dit:
N'oubliez pas que l'être humain est une créature émotionnelle, ce n'est pas simplement une somme d'apprentissage. Cela intervient dans des processus décisionnels et dans la créativité / spontanéité (liée aux émotions justement).
Je pense que pour des processus logiques et techniques, l'IA peut clairement dominer l'être humain mais pas pour tout (et heureusement).

Les tchatbot, sujet initial, sont probablement pas un bon emploi d'une IA, un humain qui va contacter un service client aura rarement simplement besoin d'une info pratique. Il doit être guidé, influencé, écouté, il y a beaucoup de composante émotionnelle pour un service clientèle.

Après, qu'est-ce qu'une émotion ? Qu'est-ce que la créativité ?

Parce qu'au final, c'est quoi une émotion/pensée dans le cerveau ? En caricaturant à l'extrême, c'est un signal dans un réseau, et voilà

THiBOo · 25 Fev 2021

Azinou a dit:
Après, qu'est-ce qu'une émotion ? Qu'est-ce que la créativité ?

Parce qu'au final, c'est quoi une émotion/pensée dans le cerveau ? En caricaturant à l'extrême, c'est un signal dans un réseau, et voilà

Westworld (et bien d'autres) abordent ce sujet avec ... un certain brio.

Liandoran · 25 Fev 2021

Azinou a dit:
Après, qu'est-ce qu'une émotion ? Qu'est-ce que la créativité ?

Parce qu'au final, c'est quoi une émotion/pensée dans le cerveau ? En caricaturant à l'extrême, c'est un signal dans un réseau, et voilà

Bien sûr, je suppose que dans un futur on pourrait peut-être à créer des IA avec émotions mais c'est actuellement de la fiction.

Azinou · 25 Fev 2021

THiBOo a dit:
Westworld (et bien d'autres) abordent ce sujet avec ... un certain brio.

J'ai pas regardé la série, elle est sympa ? XD

Liandoran a dit:
Bien sûr, je suppose que dans un futur on pourrait peut-être à créer des IA avec émotions mais c'est actuellement de la fiction.

Ha ça, clairement, en l'état actuel, et vu la complexité des réseaux et des opérations qui se passe dans le cerveau, c'est clairement pas pour tout de suite le fait de pouvoir retranscrire/recréer cela.

Mais je réagissais surtout au point que tu soulevais que l'émotion est un pilier fondamental de ce qui caractérise la conscience humaine, et que, telle que tu l'écrivais, j'ai interprété cela comme étant un obstacle insurmontable au fait, qu'un jour, on puisse avoir une IA "humaine" (et impossible à différencier d'un être humain) et que cela cantonnerait l'IA au pur processus logique / techniques.

Après, si cela doit voir le jour, on sera clairement plus de ce monde pour le voir de nos yeux

Mojo_Jojo · 25 Fev 2021

J’aime bcp ce débat sur la définition de l’IA. Au boulot, je suis un des rares à penser un peu comme Azinou « une IA ça n est jamais qu’une suite d algorithmes ». Je suis d’accord pour dire qu’il y a plein d applications incroyables au machine learning etc mais n’empêche, les IA actuelles sont dépendantes du contexte qu’on leur donne. Tu prends alpha go, cette « IA » ne sait rien faire d’autre que de jouer au go. Idem pour la publicité sur Facebook, prends cette IA spécifique, elle ne sait rien faire d’autre. On est quand même loin selon moi du concept d’intelligence (capacité d’adaptation à un contexte, capacité d’apprentissage hors contexte etc)

THiBOo · 25 Fev 2021

Mojo_Jojo a dit:
J’aime bcp ce débat sur la définition de l’IA. Au boulot, je suis un des rares à penser un peu comme Azinou « une IA ça n est jamais qu’une suite d algorithmes ». Je suis d’accord pour dire qu’il y a plein d applications incroyables au machine learning etc mais n’empêche, les IA actuelles sont dépendantes du contexte qu’on leur donne. Tu prends alpha go, cette « IA » ne sait rien faire d’autre que de jouer au go. Idem pour la publicité sur Facebook, prends cette IA spécifique, elle ne sait rien faire d’autre. On est quand même loin selon moi du concept d’intelligence (capacité d’adaptation à un contexte, capacité d’apprentissage hors contexte etc)

Faux.
Pr Alpha Go en tt cas. Elle a appris à jouer à StarCraft 2 et elle a défoncé des joueurs pro (avec un handicap d'apm) ok sur une seule Map. Mais qd même.
Gagner un tournoi de poker aussi.

Oui on est face à un bébé qui apprend à se tenir à 4 pattes (mais qui bat Usen Bolt au sprint) et vous lui reprochez de pas encore savoir tout faire.

@lex · 25 Fev 2021

Azinou a dit:
Après, si cela doit voir le jour, on sera clairement plus de ce monde pour le voir de nos yeux

Soit tu es très vieux, soit tu n'as pas la bonne vision de l'IA.

Aujourd'hui: on ne sait déjà pas comment l'IA fait pour jouer à GO.
Dans 10 ans: l'IA sera partout.
Dans 20 ans: ... on ne sait pas....

L'IA, c'est l'équivalent à l'informatisation ces 30 dernières années.
En plus fort, plus rapide, en mieux, en pire.

NeoGeek · 25 Fev 2021

Liandoran a dit:
N'oubliez pas que l'être humain est une créature émotionnelle, ce n'est pas simplement une somme d'apprentissage. Cela intervient dans des processus décisionnels et dans la créativité / spontanéité (liée aux émotions justement).
Je pense que pour des processus logiques et techniques, l'IA peut clairement dominer l'être humain mais pas pour tout (et heureusement).

Azinou a dit:
Après, qu'est-ce qu'une émotion ? Qu'est-ce que la créativité ?

Parce qu'au final, c'est quoi une émotion/pensée dans le cerveau ? En caricaturant à l'extrême, c'est un signal dans un réseau, et voilà

Yes et en réalité les IA arrivent déjà très bien à faire des musiques tout à fait originales équivalente aux productions humaines

Globalement, ça conforte l'idée que ce qu'on appelle la créativité n'est en réalité qu'un phénomène d'apprentissage complexe qu'on perçoit (du point de vue sensorielle) d'une façon particulière par rapport aux apprentissages "simples" .

NeoGeek · 25 Fev 2021

Sinon je pense que voilà ce qui me semble être un très bon article concernant la controverse qui traverse le topic

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_IA

Ma perspective ça serait justement de dire qu'en définitive un programme informatique, c'est une "mécanisation" de la pensée donc y a toujours une part d'intelligence quelque-part et qu'actuellement on parvient à faire des taches de plus en plus diverses et complexes, c'est à dire d'accroitre le degré d'intelligence concrètement.

Azinou · 26 Fev 2021

@lex a dit:
Soit tu es très vieux, soit tu n'as pas la bonne vision de l'IA.

Aujourd'hui: on ne sait déjà pas comment l'IA fait pour jouer à GO.
Dans 10 ans: l'IA sera partout.
Dans 20 ans: ... on ne sait pas....

L'IA, c'est l'équivalent à l'informatisation ces 30 dernières années.
En plus fort, plus rapide, en mieux, en pire.

Ou peut-être que justement si, et que c'est toi qui n'a pas la bonne vision de l'IA ou de ce qui est nécessaire en amont.

Si on parle des IA d'auto-apprentissage, on peut les décorréler des neurosciences, à l'inverse, si tu veux une IA humanisée avec émotion, tu auras besoin de ces données pour avancer.

Et quand bien même les neurosciences ont fait des avancées de ouf, le cerveau est encore très très loin d'avoir dévoilé tous ses secrets. Car, quand bien même on pourrait simplifier à l'extrême ce qu'il fait comme étant juste un circuit avec un courant, il n'empêche que ce circuit est d'une de ces complexité

Et, sauf si je me trompe, pour implémenter cela dans une IA, il me semble nécessaire d'avoir une compréhension suffisante (car me semble que vouloir implémenter cela from scratch, c'est quand même compliqué), afin que derrière, l'IA puisse auto-apprendre avec les échanges humains qu'elle aura.

D'ailleurs, si je ne m'abuse, les gros projets AI, tu as des scientifiques neuro qui y sont associés pour les raisons que j'ai citée.

NeoGeek a dit:
Sinon je pense que voilà ce qui me semble être un très bon article concernant la controverse qui traverse le topic

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_IA

Ma perspective ça serait justement de dire qu'en définitive un programme informatique, c'est une "mécanisation" de la pensée donc y a toujours une part d'intelligence quelque-part et qu'actuellement on parvient à faire des taches de plus en plus diverses et complexes, c'est à dire d'accroitre le degré d'intelligence concrètement.

Mais clairement, au final, quand on aura atteint un certain niveau de connaissance du cerveau + atteint le niveau technique le permettant --> on pourra se télécharger sur le réseau (genre, comme dans la série netlix altered carbon).

Au final, l'être humain, c'est juste un tas de bidoche, et une IA dans un circuit organique

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