11 septembre encore des morts

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
S

Scalozzzz

*
Tant qu'à parler de pinochet et wikipédia, autant mettre le lien direct:
Pinochet sur wikipedia

Où l'on dit notamment

Héritage [modifier]
Les chiliens restent divisés sur l'héritage des années Pinochet. Un tiers le considère comme un dictateur brutal ayant mis fin à la démocratie en légitimant la torture et les assassinats politiques alors qu'un autre bon tiers le considère comme un héros et lui sait gré d'avoir sauvé le pays du communisme, d'avoir transformé et modernisé l'économie chilienne, la plus pauvre du continent en 1973 en la plus performante et la plus riche en 1990. Enfin, un tiers des chiliens reste partagé entre la répulsion des exactions de la dictature et les réussites économiques qui ont profité à la nouvelle classe moyenne du Chili.

Mais par comparaison, les chiliens semblent moins partagés quant au bilan de la politique de Salvador Allende qu'ils jugent mauvais (pour plus de 50% des chiliens sondés en 1999 selon le quotidien conservateur El Mercurio, farouchement hostile à Allende).
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Donc arreter le manichéisme de Allende le saint...
 
Tetsuya

Tetsuya

Elite
on peut aussi lire ceci :

La dictature de Pinochet :

Sous cette dictature, des milliers de Chiliens sont arrêtés, torturés, déportés, exécutés (les célèbres « Caravanes de la Mort »). Selon la commission vérité et réconciliation, la dictature a fait 2 279 morts irréfutables, et 640 décès supplémentaires sont susceptibles de lui être attribués, mais sans preuve à l'époque (chiffres de mars 1991). Cette estimation a été depuis revue à la hausse, portant à 3 197 le nombre de personnes assassinées ou « disparues ». À ce total, il faut ajouter le nombre de victimes du coup d'État lui-même, estimé à dix mille par les agences de presse (estimation reprise par les journalistes Rémy Bellon et Dominique Rizet dans Le Dossier Pinochet, éd. Michel Lafon, 2002). 150 000 personnes ont été emprisonnées pour des motifs politiques, et dix-neuf l'étaient encore à la fin de 1993. Selon un rapport remis au président Ricardo Lagos, cent mille personnes ont été torturées. Il y a eu un million d'exilés dont 160 000 exilés politiques.

Pinochet organise un plébiscite en 1988 : 55 % des Chiliens le rejettent.]
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d'État_du_11_septembre_1973_au_Chili

et bcp d'Irakiens se plaisent aussi a regretter Sadam....
 
C@n

C@n

Elite
Même moi j'y ai songé à l'amiante en voyant les buildings au sol, mais bon vous me voyez sonner à bush et lui dire de faire attention alors qu'il entrait en guerre contre ceux qui étaient responsable de cet acte.

Vous savez combien à couter le désamiantage du Berlaymont?

Le 11/09, ca c'est du désamiantage pas cher :p (enfin...)
 
S

Scalozzzz

*
Tetsuya a dit:
on peut aussi lire ceci :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d'État_du_11_septembre_1973_au_Chili

et bcp d'Irakiens se plaisent aussi a regretter Sadam....
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Oui mais Pinochet et Saddam ne sont pas comparables... Déjà Pinochet est parti après le referendum... Puis Pinochet était obligatoire en cette période de guerre froide, Allende étant en train de s'aligner sur le bloc soviétique (nationalisation, etc)... Sans oublier qu'à son départ (Pinochet), le Chili avait l'économie la plus prospère du continent américain... Maintenant je soutiens pas Pinochet, mais je pense qu'il était un mal nécessaire.
 
Paradis

Paradis

Obey, Buy, Consume
comme pétain était un mal nécessaire pour la france..... oui c'est cela oui !!!

Enfin tu es vachement pour le mal nécessaire tant que c'est pas pour ta pomme !
 
Tetsuya

Tetsuya

Elite
un régime dictatorial un mal nécessaire oui peut-être... mais je pense quand mm que tous ces mort ne sont pas forcément necessaire, une dictature reste une dictature... Hitler aussi a fait énormément de bien a l'Allemagne avant de partir en cou*lle :-' si Sadam revenait demain peut-être que lui aussi serait acclamé et applaudi par une bonne partie des Iraquiens... ca veut pas dire grand chose en fait... ce que je regardais surtout c'était les différentes implication des usa dans la politique internationale.... d'ailleur l'exemple du chili vient uniquement d'une date, les 11/09/73 mise en parallèle avec une autre date qu'on connait tous, le débat ne porte pas réellement sur Allende (qui niveau économique n'as pas forcément été le meilleur^^) ou sur Pinochet ;)
 
S

Scalozzzz

*
Paradis a dit:
comme pétain était un mal nécessaire pour la france..... oui c'est cela oui !!!

Enfin tu es vachement pour le mal nécessaire tant que c'est pas pour ta pomme !
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Ecoute, peut etre toi tu souhaitais la victoire du bloc soviétique? Tout ca est lié, l'afghanistan, le chili.... A cette époque le monde n'avait que deux camps, le bloc occidentale et le bloc soviétique, et les deux ont fait des coups pendables pour gagner cette guerre froide, heureusement pour nous, nos libertés et notre mode de vie, c'est le bloc occidentale qui a gagné... C'est en ce sens que pour moi et de mon avis, c'était des maux nécessaires, maintenant on peut aussi se cacher la vérité...

Tetsuya: je clos le hors sujet là dessus, j'ai trop tendance à partir sur ces sujets au combien passionant quand le sujet de base s'essoufle.
 
Fist

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Juste pour preciser que Wikipedia est de loin en ce qui concerne la politique une source sure..... Bien au contraire
 
Z

Zaene

*
Scalozzzz a dit:
heureusement pour nous, nos libertés et notre mode de vie, c'est le bloc occidentale qui a gagné... C'est en ce sens que pour moi et de mon avis, c'était des maux nécessaires, maintenant on peut aussi se cacher la vérité...
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La "verité" ??? C'est la meilleure !

Enflé jusqu'a l'os et heureux de l'être, la fiéreté du groupe militaro-industriel.... Et apres il reproche aux autres d'être manichéens, prodigieux. :gne:
 
M

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
Tetsuya a dit:
un régime dictatorial un mal nécessaire oui peut-être... mais je pense quand mm que tous ces mort ne sont pas forcément necessaire, une dictature reste une dictature... Hitler aussi a fait énormément de bien a l'Allemagne avant de partir en cou*lle :-' si Sadam revenait demain peut-être que lui aussi serait acclamé et applaudi par une bonne partie des Iraquiens... ca veut pas dire grand chose en fait... ce que je regardais surtout c'était les différentes implication des usa dans la politique internationale.... d'ailleur l'exemple du chili vient uniquement d'une date, les 11/09/73 mise en parallèle avec une autre date qu'on connait tous, le débat ne porte pas réellement sur Allende (qui niveau économique n'as pas forcément été le meilleur^^) ou sur Pinochet ;)
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Par comparaison, certains se disent qu'avec Alliende, ça aurait pu bien se passer ( pas d'enlèvements, torures, meurtres etc..), mais ça on ne le saura jamais.
Par comparaison, certains préferaient retourner sous le régime de saddam et ça depuis plus d'un an. Et on peut les comprendre (sauf si on est kurde).

Un docu interessant fait pas Lundi Investigation ( canal +), concernant la formation des dictateurs et de leur gente. Une écolé militaire en Amérique du Sud où des soldats français (comme le général Aussares) leurs ont appris pas mal de "ficelles" supplémentaires ( techniques de tortures etc...). Les français ont été les premiers à mener une guerre comme ils l'ont fait en Algérie et leur expérience dans ce pays a été capital dans la formation des dictatures en Amérique du Sud...
 
Gegurion

Gegurion

Casse Couille
Fist a dit:
Juste pour preciser que Wikipedia est de loin en ce qui concerne la politique une source sure..... Bien au contraire
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En ces temps ou la désinformation est devenue monnaie courrante dans le monde de l'information, qui peut on encore qualifier de "source sure" ? :)
 
Fist

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
C claire c pour ça qu il ne faut pas uniquement aller sur Wikipedia :):)
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
En tout cas ce qui est sur (et la source c'est GamerZ.be pour ceux qui veulent savoir) c'est que je ferme ces 9 pages de digressions et de manque de respect mutuel.

Désolé mais c'est irrespirable ici - merci à ceux qui en sont responsables (comme ca ca fait le lien avec le début du thread).
 
Statut
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