[BE] Enseignement

Moi je suis du même avis que @THiBOo , qu'il faut un temps scolaire qui permettent l'épanouissement complet des enfants aussi bien que des parents (puis activité professionnelle tout ça) de façon égalitaire.

D'où le fait que je pense qu'il faut des ressources publiques importantes pour assumer ces missions là.

Bien que ce soit compliquer vu les limites en matière de tolérance marginal à l'impôt, dois y avoir moyen de dégager des marges de manière douce en comptant sur la non-indexation des barèmes fiscaux et un usage + sélectif des ressources publiques.

NeoGeek a dit:

Moi je suis du même avis que @THiBOo , qu'il faut un temps scolaire qui permettent l'épanouissement complet des enfants aussi bien que des parents (puis activité professionnelle tout ça) de façon égalitaire.

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C'est marrant parce que ça sous-entend que certains parents ne peuvent pas s'épanouir en s'occupant de leurs enfants.

Sur le budget, ça sent quand même mauvais

"Le souci c’est que ça pourrait changer. Si les taux remontent et si, en plus, les agences de notations dégradent la note de la FWB, comme l’agence Moody’s l’a déjà fait l’an dernier… cela pourrait copieusement alourdir la charge de la dette dans le budget et provoquer un effet boule de neige ingérable."
Hu hu

NeoGeek a dit:

Moi je suis du même avis que @THiBOo , qu'il faut un temps scolaire qui permettent l'épanouissement complet des enfants aussi bien que des parents (puis activité professionnelle tout ça) de façon égalitaire.

D'où le fait que je pense qu'il faut des ressources publiques importantes pour assumer ces missions là.

Bien que ce soit compliquer vu les limites en matière de tolérance marginal à l'impôt, dois y avoir moyen de dégager des marges de manière douce en comptant sur la non-indexation des barèmes fiscaux et un usage + sélectif des ressources publiques.

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Injouable.

Par ailleurs, en FWB, il y a un très grand investissement. Il faut vérifier mais c'est dans les bons élèves européens (avec la Flandre également).

C'est juste que les moyens sont super mal utilisés

Suntheran a dit:

C'est marrant parce que ça sous-entend que certains parents ne peuvent pas s'épanouir en s'occupant de leurs enfants.

Sur le budget, ça sent quand même mauvais

"Le souci c’est que ça pourrait changer. Si les taux remontent et si, en plus, les agences de notations dégradent la note de la FWB, comme l’agence Moody’s l’a déjà fait l’an dernier… cela pourrait copieusement alourdir la charge de la dette dans le budget et provoquer un effet boule de neige ingérable."
Hu hu

Fête de la Fédération Wallonie-Bruxelles: une entité en faillite virtuelle ?

À l’occasion de la rentrée des classes, Déclic s’est penché sur les finances de la Fédération Wallonie-Bruxelles...

www.rtbf.be

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Pour rappel, la FWB ne peut pas lever d'impôt. Elle est donc soumise au bon vouloir de la RW.

Dieu Bisounours a dit:

Injouable.

Par ailleurs, en FWB, il y a un très grand investissement. Il faut vérifier mais c'est dans les bons élèves européens (avec la Flandre également).

C'est juste que les moyens sont super mal utilisés

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On est effectivement top 5 de l'OCDE, au niveau de la Suède, et au-dessus de la Finlande.


Bordel, quand tu vois le niveau en Finlande, tu te poses des questions.

Dieu Bisounours a dit:

Pour rappel, la FWB ne peut pas lever d'impôt. Elle est donc soumise au bon vouloir de la RW.

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Oui, oui, je suis au courant.

Encore une spécificité belge que personne ne nous envie.

Suntheran a dit:

C'est marrant parce que ça sous-entend que certains parents ne peuvent pas s'épanouir en s'occupant de leurs enfants.

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J'ai pas développé parce que ça aurait fait un gros aparté mais en gros oui vu l'évolution de la société (les femmes se mettent à travailler partout dans le monde donc le pays où les femmes travailleront moins sera d'office assez pauvre) et la situation économique de la Wallonie , il est souhaitable qu'un maximum de monde travaille, autant que possible


Cela implique donc de favoriser la conciliation de la vie privé et professionnel ainsi que de défavoriser l'inactivité même volontaire (c'est paternaliste j'entends bien mais j'assume).


Conjugué à la nécessité d'augmenter le niveau des jeunes (que ce soit avec des apprentissages scolaire au nom), faire passer l'école à 17h et donc acter comme norme le fait que les parents travaillent me semble souhaitable.

Suntheran a dit:

On est effectivement top 5 de l'OCDE, au niveau de la Suède, et au-dessus de la Finlande.

Education resources - Public spending on education - OECD Data

Find, compare and share OECD data by indicator.

data.oecd.org

Bordel, quand tu vois le niveau en Finlande, tu te poses des questions.

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Je vais le redire 12 fois mais 9.3 élèves par enseignants en secondaire parce qu'on a quantités de choix d'option dès la 3eme avec souvent un prof qui vient donner cours à 5 ou 12 élèves.

Et c'est pire dans le qualifiant dans la mesure où il n'ont quasiment que des cours d'options ainsi que des sections peu fréquentés qui restent ouvertes (à cause des investissements en matériel sans doute).

THiBOo a dit:

Un peu dommage dans un souci d'égalité mais t'as probablement raison.

Je trouve juste dommage qu'on ait pas plus d'activités "annexes à la scolarité classique " au sein des établissements scolaires.

Bref.

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C’est toujours le même problème : quid des assurances, des accompagnants, du prix, de l’organisation, etc.

Pour toi (et moi aussi) c’est une super bonne idée, mais peut-être pas pour la majorité…

Pour certains, ils existent les écoles privées hein...

Ici, c'est un enseignement de masse. Pas un enseignement individualisé.

NeoGeek a dit:

J'ai pas développé parce que ça aurait fait un gros aparté mais en gros oui vu l'évolution de la société (les femmes se mettent à travailler partout dans le monde donc le pays où les femmes travailleront moins sera d'office assez pauvre) et la situation économique de la Wallonie , il est souhaitable qu'un maximum de monde travaille, autant que possible

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Hum, du coup le temps plein pour les deux parents c'est la seule possibilité de salvation pour la Wallonie, et l'espèce humaine en général ?

Être parent au foyer, c'est aussi une forme de travail, même si elle n'est pas inscrite dans le PIB

Puis bon, certains font des enfants parce qu'ils ont envie de passer du temps avec eux le plus possible. J'ai une pote qui est devenue maman récemment, elle a très envie de passer à mi-temps pour s'occuper de ses enfants, il faudrait qu'elle travaille 40h par semaine pour sauver le pays ?

NeoGeek a dit:

Je vais le redire 12 fois mais 9.3 élèves par enseignants en secondaire parce qu'on a quantités de choix d'option dès la 3eme avec souvent un prof qui vient donner cours à 5 ou 12 élèves.

Et c'est pire dans le qualifiant dans la mesure où il n'ont quasiment que des cours d'options ainsi que des sections peu fréquentés qui restent ouvertes (à cause des investissements en matériel sans doute).

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Très intéressant comme stat tiens, merci.
Ça doit effectivement être ailleurs qu'en général, j'ai toujours eu cours dans des classes de 20-25, même en latin

Suntheran a dit:

Très intéressant comme stat tiens, merci.
Ça doit effectivement être ailleurs qu'en général, j'ai toujours eu cours dans des classes de 20-25, même en latin

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Pour illustrer, j'étais en enseignement technique de transition option science économique appliqué, c'est à dire en gros un enseignement qui vise aux études supérieur mais déjà + orienté vers une branche spécifique et donc prépare + généralement aux études en haute-école donc pas le pire en terme de proportion de cours à options.

On avait 8h d'option, mon année nous étions 11, l'année précédentes ils étaient 3.

Ce qui fait qu'on avait un prof pour 11 élèves (ou 3), en 5eme et en rétho là où on était le + autonome (et où les profs coutaient le + cher accessoirement).

C'était sympathique mais on aurait pu être 20 que ça n'aurait strictement rien changé en terme de qualité d'enseignement, par contre en début de secondaire là où les élèves sont indisciplinés et qu'il faut les accrocher à la matière selon les prédisposions à l'étude ben on était 30...

Après, je suis sûr que ça doit arriver dans le général aussi vu la diversité des combinaisons d'options proposées mais chaque école faisant à sa sauce, ça ne doit pas être le même partout.

NeoGeek a dit:

On avait 8h d'option, mon année nous étions 11, l'année précédentes ils étaient 3.

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C'est quoi ça pour des classes
J'ai connu ça qu'à la fac, sur certaines options de master

Ah ben moi mes (meilleures) souvenirs de secondaire, c'est ça !

Et c'était très sympathique (j'en ai gardé mon attrait pour l'économie et la politique) mais c'est un sympathique qui coûte chère même si les gens ne s'en rendent pas compte.

Après, je te rassures pour les cours généraux et langues, on était mis en commun avec les autres classes mais du coup on avait quand même 8h de cours sur la semaine à 11.

(Et maintenant du coup même dans les options de Master ils sont 30 ahah)

T41.1 a dit:

Un bon moyen pour améliorer massivement tout système scolaire serait de faire passer aux mômes le test MBTI (16 personalities of Myers & Briggs) à chaque fin de cycle.

C'est redoutablement efficace et révèle illico dans quoi telle ou telle personne va exceller ou être une buse car ca ne correspondra pas à son évolution/caractère.

Test de Personnalité Gratuit | 16Personalities

www.16personalities.com

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Super, comme les enfants n'évoluent pas en grandissant, ils ne seront jamais orienté vers une mauvaise direction.

Je précise, je ne connais pas ce genre de test, c'est le principe que je trouve limite et les résultats que je préfère prendre avec des pincettes.
Quand je vois mon gamin qui change complètement (sacrées évolutions) en une année en secondaire, je n'ose même pas imaginé entre deux cycles.

T41.1 a dit:

Un bon moyen pour améliorer massivement tout système scolaire serait de faire passer aux mômes le test MBTI (16 personalities of Myers & Briggs) à chaque fin de cycle.

C'est redoutablement efficace et révèle illico dans quoi telle ou telle personne va exceller ou être une buse car ca ne correspondra pas à son évolution/caractère.

Test de Personnalité Gratuit | 16Personalities

www.16personalities.com

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Le MBTI c'est de l'horoscope saupoudré d'un peu de jargon pseudo psychologique.
Si tu veux un vrai test de personnalité, tu prends le Big Five (non ce n'est pas une marque de fast food)

Curieux de voir combien restent après leurs études...

Il y a un quota à 30% de non-résident mais pas beaucoup oui surtout en médecine.

NeoGeek a dit:

Il y a un quota à 30% de non-résident mais pas beaucoup oui surtout en médecine.

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J'ai jamais su sur quoi ils se basent pour ce chiffre.
En fait au final on s'en fout de combien ils sont, si les non-résidents paient le coût total par année (10k ou quelque chose du genre il me semble)