Brexit or not ?!

Dignity

Elite
Question bête mais pourquoi est-ce la plupart des gens pensent que l'Europe n'amène que de mauvaise choses ?
A entendre certains tous les maux sont lié à l'europe. J'ai du mal à comprendre (dans une sens comme dans l'autre).
 

titoum

OPTC:970342646
imo, l'anglais doit rester la langue dominante pcq:

* elle est deja accessible dans tous les pays de l'union
* elle est une langue economique
* beaucoup la parle déjà

si ils se barrent gardons juste le seul truc bien qu ils ont amené :D
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Cameron partira bien dans les trois mois. Triste pour un Premier Ministre qui avait été un réel espoir.
 

BLun-

:mrstrange:
Staff
tant pis pour eux.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Question bête mais pourquoi est-ce la plupart des gens pensent que l'Europe n'amène que de mauvaise choses ?
A entendre certains tous les maux sont lié à l'europe. J'ai du mal à comprendre (dans une sens comme dans l'autre).
Il y a une remise en question de l'identité de chacun et de sa place dans une organisation internationale telle que l'Europe.

Les agrandissements successifs de l'Union européenne a d'autres états, les crises économiques, les crises humanitaires et les crises politiques ont eu un impact énorme sur une population déjà très peu enclin à l'UE. Les époques ont changé, les mentalités aussi sauf celles des politiciens européens. Leur obstination à vouloir une Europe de plus en plus vaste et de plus en plus puissante a caché la réalité : l'Europe de nos ancêtres n'est pas l'Europe voulue et espérée par une partie de la population (majoritaire ou non, cette partie est importante).

Il faut arrêter d'avancer tête baissée et de ne pas tenir compte des besoins de la population. L'Europe se meurt clairement actuellement et ce processus n'est pas si récent. Une politique citoyenne serait une vraie réponse à ce processus.
 

patategirllover

Utopiste patenté.
Question bête mais pourquoi est-ce la plupart des gens pensent que l'Europe n'amène que de mauvaise choses ?
A entendre certains tous les maux sont lié à l'europe. J'ai du mal à comprendre (dans une sens comme dans l'autre).

les boucs émissaires ça te dit quelque chose ? :p
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le principe des référendums. Les gens votent sans savoir.
C'est totalement faux. Il y a eu de nombreux débats très animés et des études ont été faites et proposées à la population (la Banque Nationale tirait la sonnette d'alarme, d'ailleurs). Faut arrêter de croire que nous, on sait et les autres savent rien.
 

patategirllover

Utopiste patenté.
Il y a une remise en question de l'identité de chacun et de sa place dans une organisation internationale telle que l'Europe.

Les agrandissements successifs de l'Union européenne a d'autres états, les crises économiques, les crises humanitaires et les crises politiques ont eu un impact énorme sur une population déjà très peu enclin à l'UE. Les époques ont changés, les mentalités aussi sauf celles des politiciens européens. Leur obstination à vouloir une Europe de plus en plus vaste et de plus en plus puissante a caché la réalité : l'Europe de nos ancêtres n'est pas l'Europe voulue et espérée par une partie de la population (majoritaire ou non, cette partie est importante).

Il faut arrêter d'avancer tête baisée et de ne pas tenir compte des besoins de la population. L'Europe se meurt clairement actuellement et ce processus n'est pas si récent. Une politique citoyenne serait une vraie réponse à ce processus.

c'est le souci de faire les choses à moitié
forcément tu attises les mécontentements de tous les cotés.
Soit tu unifies tout, soit tu cours à l'échec.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
c'est le souci de faire les choses à moitié
forcément tu attises les mécontentements de tous les cotés.
Soit tu unifies tout, soit tu cours à l'échec.
Mais très clairement ! A vouloir intégrer superficiellement des Etats sans les investir complètement dans l'identité européenne et le projet européen aura été le plus grand échec de cette organisation.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Question bête mais pourquoi est-ce la plupart des gens pensent que l'Europe n'amène que de mauvaise choses ?
A entendre certains tous les maux sont lié à l'europe. J'ai du mal à comprendre (dans une sens comme dans l'autre).

L'Europe, ça a du bon et du moins bon. Je n'aime pas forcément tout dans l'Europe actuelle, notamment les députés qui viennent juste toucher leur pognon sans participer activement. Y a trop d'oisivité, trop de corruption, trop de "copinage", etc...J'ai vraiment le sentiment qu'une part significative des gens qui y siègent ont soit rien à foutre là, soit font mal leur boulot.
Après, ce qui joue principalement actuellement, c'est la crise migratoire. L'UE voulant aider les réfugiés, elle veut "imposer" aux pays membre une capacité d'acceuil (dont les UK sont exempté il me semble). Pour l'extrême droite, rien que ça, c'est du pain bénis.

Ensuite, l'UE impose des "limites" constitutionnelles il me semble. Ainsi, elle garantit un minimum de droit du travail par exemple. Chaque pays peut gérer un peu comme il veut sa manière de gouverner et de prendre des décisions, mais cela doit rester dans les limites min. et max. imposée par l'UE. Certains y voient une entravent à leur développement (ou leurs droits) mais je trouve que ça permet d'éviter une trop grande disparité et les abus (coucou le FN qui veut réduire à 10.000 max le nombre d'immigration par an).

En outre, ça ouvre le marché économique et supprime les frontières. Pour certains, c'est super nice car ça permet de partir en vacance à moindre coup (Espagne, Grèce, ...) et évite des frais de douane, pour d'autre ça favorise l'immigration, renforce l'insécurité (notamment avec la menace terroriste) et crée une concurrence avec le "marché national des destinations de vacance" (plage Britannique désertée car les gens préfèrent partir en Espagne où il fait + chaud et où c'est moins cher par exemple).

Bref, l'idée en elle même, je la trouve très bien. C'est + dans sa gestion que j'en ai à redire et je pense qu'il faudrait faire le ménage parmi les députés. Mais avec un climat terroriste et migratoire, l'Europe représente la bête noire des partis d'extrême droite, qui voit en elle un obstacle à leur nationalisme.

Puis surtout: quand la situation va mal, c'est plus facile d'accuser autrui que de se remettre en question. Les crises (principalement économiques) ont toujours favorisé un climat nationaliste et populiste. Bref, tout le contraire de l'UE.

Je suis pas un expert cela dit, je ne sais pas si ma réponse t'a aidé :)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ce que je trouve très douteux, c'est qu'un sujet aussi complexe, avec des énorme retombée à court, moyen et long terme dans pratiquement tous les domaines, soit donné au vote / référendum sans grande organisation d'information derrière (de ce que je peux voir, je vis pas aux UK, je peux pas dire pour sur).

Pour bon nombre de votants, j'ai l'impression que leur vote est basé sur des infos obtenue dans des tracts ultra-simpliste, ultra-réducteur, ultra-démago d'un côté ou de l'autre et ça a l'air d'être suffisant pour ce qui est une décision majeure et capitale.

Perso, si tu veux organiser un referendum sur un sujet aussi globale et complexe, t'as le devoir de faire en sorte que chaque putain de votant soit informé objectivement et correctement sur les tenant et les aboutissement du bazar.

Squall89, toi qui est chez les rosbifs maintenant, vous avez eu des appels pour des réunions d'informations, ou y'avait des débats publics intéressant sur le sujet ?
Ce n'est qu'une fausse idée. Dès que Cameron a annoncé l'organisation de ce referendum, il y a eu un afflux d'informations en direction de la population venant aussi bien des politiciens que du monde économique, médiatique, etc.

Je regarde la presse anglaise avec régularité (vu les torchons fournis par la presse belge et française, ce n'est pas difficile) et tous les jours, ça a parlé de ce brexit et des conséquences.

Nous ne sommes pas plus intelligents qu'eux ! Ils ont fait un choix, il faut le respecter et arrêter de juger.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
C'est totalement faux. Il y a eu de nombreux débats très animés et des études ont été faites et proposées à la population (la Banque Nationale tirait la sonnette d'alarme, d'ailleurs). Faut arrêter de croire que nous, on sait et les autres savent rien.

Alors pourquoi la distribution de tracts populistes qui cachent tous les aspects "bénéfiques" de l'Europe et montrant des données sorties complètement de leur contexte et/ou non pertinente avec la situation coincident avec une remontée du Brexit?

Si tu penses que tous les gens qui ont voté pour ce referendum se sont correctement renseignés au préalable, c'est que tu es décidémment trop amoureux de l'Angleterre.
 

patategirllover

Utopiste patenté.
Retour en force du dumping (social,fiscal,commercial, environnemental,et surement plein d'autres trucs en ...al :p ) incoming.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Ce n'est qu'une fausse idée. Dès que Cameron a annoncé l'organisation de ce referendum, il y a eu un afflux d'informations en direction de la population venant aussi bien des politiciens que du monde économique, médiatique, etc.

Je regarde la presse anglaise avec régularité (vu les torchons fournis par la presse belge et française, ce n'est pas difficile) et tous les jours, ça a parlé de ce brexit et des conséquences.

Nous ne sommes pas plus intelligents qu'eux ! Ils ont fait un choix, il faut le respecter et arrêter de juger.

Pareil chez nous, à l'approche des élections (débat, test pour savoir vers quelle parti on se dirige en fonction des programmes, etc...). Ca n'empêche pas que le Roger du coin vote "PS parce que c'est pour les pauvres" ou "MR parce que mes parents votent MR lol".

Les gens ont perdu leur esprit critique, que ce soit ici, ou aux UK. On préfère se rassurer en se disant que la faute, elle a remettre sur l'autre et que le nationalisme apportera la solution. Pareil en Autriche, en France ou ici en Belgique (VB).

Le fait que les jeunes et les gens éduqués (diplôme) choisissent majoritairement le remain, c'est un signe selon moi.
 

Joon

Squadeur.
Techniquement, c'est bizarre cette histoire. Parce que c'est pas "tant pis pour eux" mais "tant pis pour 51% de la population" et les 49% restant subissent...
 

Dignity

Elite
L'Europe, ça a du bon et du moins bon. Je n'aime pas forcément tout dans l'Europe actuelle, notamment les députés qui viennent juste toucher leur pognon sans participer activement. Y a trop d'oisivité, trop de corruption, trop de "copinage", etc...J'ai vraiment le sentiment qu'une part significative des gens qui y siègent ont soit rien à foutre là, soit font mal leur boulot.
Après, ce qui joue principalement actuellement, c'est la crise migratoire. L'UE voulant aider les réfugiés, elle veut "imposer" aux pays membre une capacité d'acceuil (dont les UK sont exempté il me semble). Pour l'extrême droite, rien que ça, c'est du pain bénis.

Ensuite, l'UE impose des "limites" constitutionnelles il me semble. Ainsi, elle garantit un minimum de droit du travail par exemple. Chaque pays peut gérer un peu comme il veut sa manière de gouverner et de prendre des décisions, mais cela doit rester dans les limites min. et max. imposée par l'UE. Certains y voient une entravent à leur développement (ou leurs droits) mais je trouve que ça permet d'éviter une trop grande disparité et les abus (coucou le FN qui veut réduire à 10.000 max le nombre d'immigration par an).

En outre, ça ouvre le marché économique et supprime les frontières. Pour certains, c'est super nice car ça permet de partir en vacance à moindre coup (Espagne, Grèce, ...) et évite des frais de douane, pour d'autre ça favorise l'immigration, renforce l'insécurité (notamment avec la menace terroriste) et crée une concurrence avec le "marché national des destinations de vacance" (plage Britannique désertée car les gens préfèrent partir en Espagne où il fait + chaud et où c'est moins cher par exemple).

Bref, l'idée en elle même, je la trouve très bien. C'est + dans sa gestion que j'en ai à redire et je pense qu'il faudrait faire le ménage parmi les députés. Mais avec un climat terroriste et migratoire, l'Europe représente la bête noire des partis d'extrême droite, qui voit en elle un obstacle à leur nationalisme.

Puis surtout: quand la situation va mal, c'est plus facile d'accuser autrui que de se remettre en question. Les crises (principalement économiques) ont toujours favorisé un climat nationaliste et populiste. Bref, tout le contraire de l'UE.

Je suis pas un expert cela dit, je ne sais pas si ma réponse t'a aidé :)

Oui je pensais plus ou moins comme cela mais vu que c'est un domaine très large, je me dit qu'il y a peut-être des choses qui ne me paraissent pas claire alors que ça l'est pour d'autre.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Alors pourquoi la distribution de tracts populistes qui cachent tous les aspects "bénéfiques" de l'Europe et montrant des données sorties complètement de leur contexte et/ou non pertinente avec la situation coincident avec une remontée du Brexit?

Si tu penses que tous les gens qui ont voté pour ce referendum se sont correctement renseignés au préalable, c'est que tu es décidémment trop amoureux de l'Angleterre.
Non, je ne pense pas ça mais on a réellement tendance à croire que les gens votant à l'opposé de nos opinions sont débiles ou mal informés.

Tu évoques des tracts, plz, c'est le jeu politique. Il y avait des tracts pour les pro-européen et ces tracts ne cachaient pas la réalité ? Faut arrêter cette mauvaise foi constante et, surtout, arrêter de juger.

D'un côté, vous voulez de la démocratie et de l'autre, vous n'acceptez pas que les gens n'aillent pas dans le même sens que vous...

Ils ont fait un choix, point.

PS : je dis "vous" par simplicité :)

PS 2 : tu crois que les gens se renseignent tous sur les programmes avant d'aller voter en Belgique ? Non.
 

patategirllover

Utopiste patenté.
Comme d'hab Joon

les politiques parlent de victoire écrasante quand ils gagnent à 52% :rolleyes:
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Techniquement, c'est bizarre cette histoire. Parce que c'est pas "tant pis pour eux" mais "tant pis pour 51% de la population" et les 49% restant subissent...
C'est le choix du vote. C'est vrai que, sur une telle question, ça paraît juste d'avoir une majorité simple pour décider mais, finalement, c'est un peu la démocratie.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pareil chez nous, à l'approche des élections (débat, test pour savoir vers quelle parti on se dirige en fonction des programmes, etc...). Ca n'empêche pas que le Roger du coin vote "PS parce que c'est pour les pauvres" ou "MR parce que mes parents votent MR lol".

Les gens ont perdu leur esprit critique, que ce soit ici, ou aux UK. On préfère se rassurer en se disant que la faute, elle a remettre sur l'autre et que le nationalisme apportera la solution. Pareil en Autriche, en France ou ici en Belgique (VB).

Le fait que les jeunes et les gens éduqués (diplôme) choisissent majoritairement le remain, c'est un signe selon moi.
C'est un signe, selon toi. Sauf qu'une société ne se compose pas que de gens éduqués et les décisions ne doivent pas être prises que par eux. Ce n'est plus de la démocratie et c'est ce que je continue à vous reprocher : stop de remettre en question la décision, elle a été prise.
 
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