Brexit or not ?!

Squall89 · 24 Juin 2016

Dieu Bisounours a dit:
Non, je ne pense pas ça mais on a réellement tendance à croire que les gens votant à l'opposé de nos opinions sont débiles ou mal informés.

Non. Certains ont voté le Leave en étant informé. Ceux là, je les respecte, c'est leur opinion. Pour d'autre, c'est pas le cas.

Certains ont voté Leave parce que la Turquie risquerait (parait-il) de rejoindre l'UE. D'autre pour éviter que des migrants viennent aux UK (alors qu'ils ne viennent déjà pas de base).

Tu évoques des tracts, plz, c'est le jeu politique. Il y avait des tracts pour les pro-européen et ces tracts ne cachaient pas la réalité ? Faut arrêter cette mauvaise foi constante et, surtout, arrêter de juger.

Pour avoir reçu les deux, le Pro-Remain était gros, "complet", dense, et long. Celui du Pro-Brexit, ça tenait davantage d'une brochure présentant 3-4 graphes sortis hors de leur contexte. Je te laisse deviner lequel a été lu principalement lu en entier

D'un côté, vous voulez de la démocratie et de l'autre, vous n'acceptez pas que les gens n'aillent pas dans le même sens que vous...

La démocratie, j'ai toujours dit que c'était un système au final dangereux. Certes le plus "juste" vis à vis du peuple, mais le plus dangereux. Quand tu prends un referendum (forme la plus pure de la démocratie) tu t'exposes au fait que des gens mal informés et/ou manipulé puissent influer sur le résultat. Si en plus, comme je le pense, la population en générale (pas que Anglaise donc) a tendance à perdre son esprit critique et à être beaucoup plus influencable, tu peux clairement détourner un résultats juste par manipulation.

Ils ont fait un choix, point.

PS : je dis "vous" par simplicité

PS 2 : tu crois que les gens se renseignent tous sur les programmes avant d'aller voter en Belgique ? Non.

Ils ont fait un choix qui a des répercussion sur nous. On a donc aussi le droit de le commenter et de le condamner, point.

p).

Non, je pense pas que les gens se renseignent en Belgique avant d'aller voter justement, c'est là tout le point de mon argumentaire hein 'fieu

kronoss · 24 Juin 2016

Dieu Bisounours a dit:
C'est totalement faux. Il y a eu de nombreux débats très animés et des études ont été faites et proposées à la population (la Banque Nationale tirait la sonnette d'alarme, d'ailleurs). Faut arrêter de croire que nous, on sait et les autres savent rien.

Bah on dirait que c'est le cas pourtant:

http://www.journaldugeek.com/2016/06/24/google-trends-brexit-ue/

patategirllover · 24 Juin 2016

Mouais enfin l'argument sur la non information des gens est irrecevable.

Tout le monde a accès à l'information, comme tu le dis ils ont reçu de la documentation, aller voter sans s'intéresser aux conséquences, ni même savoir de quoi il retourne, c'est un choix.
Ensuite faut savoir l'assumer.

Mais ce sont les mêmes qui votent "parce qu'untel est sympa" ou "qu'il les brossent dans le sens du poil" , et qui viennent pleurer ensuite parce qu'ils en ont pris un plein cul.

Dieu Bisounours · 24 Juin 2016

kronoss a dit:
Bah on dirait que c'est le cas pourtant:

http://www.journaldugeek.com/2016/06/24/google-trends-brexit-ue/

Je t'invite à prendre connaissance de cette statistique pour un peu contrer les réseaux sociaux :

Si on devait utiliser les réseaux sociaux pour voter, ce serait un carnage.

useless # · 24 Juin 2016

Dieu Bisounours a dit:
C'est totalement faux. Il y a eu de nombreux débats très animés et des études ont été faites et proposées à la population (la Banque Nationale tirait la sonnette d'alarme, d'ailleurs). Faut arrêter de croire que nous, on sait et les autres savent rien.

Tout le monde s'accord à dire que le camp du leave a fait une campagne sur l'immigration, avec des thèses xénophobes et qu'il n'a été que très peu question des sujets européens. Donc oui une partie de la population a voté sur base de rien d'autres que du vent. Mais si tu le dis que non c'est complètement faux et que la banque nationale tirait la sonnette d'alarme my bad

Squall89 · 24 Juin 2016

Dieu Bisounours a dit:
C'est un signe, selon toi. Sauf qu'une société ne se compose pas que de gens éduqués et les décisions ne doivent pas être prises que par eux. Ce n'est plus de la démocratie et c'est ce que je continue à vous reprocher : stop de remettre en question la décision, elle a été prise.

Et je le répète, je ne suis pas forcément convaincu par la démocratie.

Je ne veux pas être condescendant en disant que les personnes âgées et/ou sans diplôme ne devrait pas voter. Je dis juste que le fait que le fait que les personnes ayant un parcours éducatif + poussé où ils ont pu développer la recherche d'information et l'esprit critique votent "massivement" pour un Remain est évocateur.

Dans un duel politique Belge, cette même tranche de la population est beaucoup plus partagée par exemple. Indice, selon moi, que le populisme est moins présent à ce niveau.

On peut faire le parallèle avec l'électorat du FN en France. Ou bien tu me dis que le programme du FN de Lepen est respectable lui aussi?

Vic · 24 Juin 2016

desoler d etre completement a l ouest du monde politique mais que risquon nous pauvre petit salarier de tout se remu menage ??

linkiller · 24 Juin 2016

patategirllover a dit:
Mouais enfin l'argument sur la non information des gens est irrecevable.

Tout le monde a accès à l'information, comme tu le dis ils ont reçu de la documentation, aller voter sans s'intéresser aux conséquences, ni même savoir de quoi il retourne, c'est un choix.
Ensuite faut savoir l'assumer.

Mais ce sont les mêmes qui votent "parce qu'untel est sympa" ou "qu'il les brossent dans le sens du poil" , et qui viennent pleurer ensuite parce qu'ils en ont pris un plein cul.

Je trouve l'argument recevable pour ma part. Les enjeux étaient tellement importants que ça ne peut être voté à la légère...

Oui, c'est leur choix de ne pas se renseigner, mais ce sont des vrais, pardonne moi l'expression, débiles profonds s'ils ne se rendent pas compte de l'importance de ce referendum...

useless # · 24 Juin 2016

Vic a dit:
desoler d etre completement a l ouest du monde politique mais que risquon nous pauvre petit salarier de tout se remu menage ??

http://www.huffingtonpost.fr/2016/0...ltat-brexit_n_10647820.html?utm_hp_ref=france

patategirllover · 24 Juin 2016

Dieu Bisounours a dit:
Si on devait utiliser les réseaux sociaux pour voter, ce serait un carnage.

Vote par sms

Jessica "gros boobs" vote Leave
Gébédiah "amish" vote Remain

gregsting · 24 Juin 2016

loleske a dit:
Ils deviennent quoi les fonctionnaires européens UK ? UK première langue des fonctionnaires et du fonctionnement de l union européenne... lol quand même

C'est le moment de postuler

Dieu Bisounours · 24 Juin 2016

Squall89 a dit:
Non. Certains ont voté le Leave en étant informé. Ceux là, je les respecte, c'est leur opinion. Pour d'autre, c'est pas le cas.

Certains ont voté Leave parce que la Turquie risquerait (parait-il) de rejoindre l'UE. D'autre pour éviter que des migrants viennent aux UK (alors qu'ils ne viennent déjà pas de base).

Pour avoir reçu les deux, le Pro-Remain était gros, "complet", dense, et long. Celui du Pro-Brexit, ça tenait davantage d'une brochure présentant 3-4 graphes sortis hors de leur contexte. Je te laisse deviner lequel a été lu principalement lu en entier

La démocratie, j'ai toujours dit que c'était un système au final dangereux. Certes le plus "juste" vis à vis du peuple, mais le plus dangereux. Quand tu prends un referendum (forme la plus pure de la démocratie) tu t'exposes au fait que des gens mal informés et/ou manipulé puissent influer sur le résultat. Si en plus, comme je le pense, la population en générale (pas que Anglaise donc) a tendance à perdre son esprit critique et à être beaucoup plus influencable, tu peux clairement détourner un résultats juste par manipulation.

Ils ont fait un choix qui a des répercussion sur nous. On a donc aussi le droit de le commenter et de le condamner, point. p).

Non, je pense pas que les gens se renseignent en Belgique avant d'aller voter justement, c'est là tout le point de mon argumentaire hein 'fieu

Ton second paragraphe est intéressant : les deux camps ont donc fourni des informations. Le camp pro-européen a fait le choix d'"étouffer" la population avec des données, etc. Le camp populiste a joué sur son atout. C'est un choix, finalement. C'est une forme de communication. Adapter sa communication a la population était peut-être une solution plus envisageable...

Toute démocratie est une sphère où la manipulation est présente. Les relations humaines sont faites de manipulation. Il importe de retenir que le choix de chacun est influencé sinon, tu voterais neutre (blanc). C'est un faux argument.

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas en parler. J'ai dit qu'il fallait arrêter de juger les anglais et tirer des leçons aussi simples que "nous, on sait et eux, ils ne savent rien". C'est ce que tu fais en parlant des instruits et des autres. Tu coupes une réelle frontière dans la société et c'est un peu ce que l'Union a fait

freedumz · 24 Juin 2016

En espérant que les français renegocie les accords de Touquet juste pour bien faire cher les couillons qui ont leave par peur des étrangers

patategirllover · 24 Juin 2016

useless # a dit:
http://www.huffingtonpost.fr/2016/0...ltat-brexit_n_10647820.html?utm_hp_ref=france

La Belgique au 6ème rang des pays les plus impactés (économiquement) par le brexit

Dieu Bisounours · 24 Juin 2016

useless # a dit:
Tout le monde s'accord à dire que le camp du leave a fait une campagne sur l'immigration, avec des thèses xénophobes et qu'il n'a été que très peu question des sujets européens. Donc oui une partie de la population a voté sur base de rien d'autres que du vent. Mais si tu le dis que non c'est complètement faux et que la banque nationale tirait la sonnette d'alarme my bad

C'est toi qui détermine les besoins de la populations anglaises ? Non. Ils ont peur de l'immigration alors qu'elle n'est pas réelle ? C'est leur choix. Arrêtez de vouloir imposer votre idée. Ils ont utilisé le referendum pour sanctionner d'autres aspects (même nationaux) ? Ah, c'est si rare dans les élections...

Tu as toujours été proeuropéen convaincu (ce que je ne critique pas) et trop sur tes idées. Tu n'acceptes pas que les autres aient une vision différente. Je ne te critique pas hein mais faut l'avouer. Ca ressort de tous les débats sur ce forum où tu interviens. Je sais que c'est dur d'accepter l'inverse de nos idées (ça m'arrive TRES TRES souvent) mais c'est le jeu de nos sociétés actuelles.

Durango · 24 Juin 2016

Dieu Bisounours a dit:
Nous ne sommes pas plus intelligents qu'eux !

J'ai jamais dit ça. Juste dit que personnellement, je n'aurait aucune foutue idée des retombée diverse (parce que je touche rien à l'économie en générale) et que je demandais donc à ceux qui sont un peu au courant de la vie en UK si ils avaient eu des infos.

Parce que sans infos solides et objectives derrière, ça me semble suicidaire de lancer un referendum pareil. Si il y en a eu, tant mieux, mais sinon, le but d'élire des dirigeant, c'est quand même de nous représenter et de prendre des décisions informées et (en principe) éclairées ""à notre place"". C'est un système qui a ses avantages comme ses défauts.

Squall89 · 24 Juin 2016

Dieu Bisounours a dit:
Ton second paragraphe est intéressant : les deux camps ont donc fournis des informations. Le camp pro-européen a fait le choix d'"étouffer" la population avec des données, etc. Le camp populiste a joué sur son atout. C'est un choix, finalement. C'est une forme de communication. Adapter sa communication a la population était peut-être une solution plus envisageable...

Toute démocratie est une sphère où la manipulation est présente. Les relations humaines sont faites de manipulation. Il importe de retenir que le choix de chacun est influencé sinon, tu voterais neutre (blanc). C'est un faux argument.

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas en parler. J'ai dit qu'il fallait arrêter de juger les anglais et tirer des leçons aussi simples que "nous, on sait et eux, ils ne savent rien". C'est ce que tu fais en parlant des instruits et des autres. Tu coupes une réelle frontière dans la société et c'est un peu ce que l'Union a fait

Mais please, personne n'a dit que Belge > Anglais. Je suis sûr que tu trouves en Belgique des gens qui trouvent que c'est bien. Le sondage sur la RTBF était évocateur aussi (50/50 je crois à un moment). Je dis juste que d'une manière générale, des votent sans savoir et d'autre non. Et que récemment, la part de gens votant "sans réfléchir correctement" augmente, favorisant le populisme. Une tendance qu'on peut observer en Europe d'une manière globale.

patategirllover · 24 Juin 2016

Dieu Bisounours a dit:
mais c'est le jeu de nos sociétés actuelles.

hégémonie de la ploutocratie, y a pas de débat d'idée.

c'est celui qui a le plus de pognon pour faire de jolis tracts qui gagne

Dieu Bisounours · 24 Juin 2016

Durango a dit:
J'ai jamais dit ça. Juste dit que personnellement, je n'aurait aucune foutue idée des retombée diverse (parce que je touche rien à l'économie en générale) et que je demandais donc à ceux qui sont un peu au courant de la vie en UK si ils avaient eu des infos.

Parce que sans infos solides et objectives derrière, ça me semble suicidaire de lancer un referendum pareil. Si il y en a eu, tant mieux, mais sinon, le but d'élire des dirigeant, c'est quand même de nous représenter et de prendre des décisions informées et (en principe) éclairées ""à notre place"". C'est un système qui a ses avantages comme ses défauts.

L'idée du referendum était déjà un mauvais choix. Cameron peut s'en vouloir, il a coûté cher à l'Union par son égoïsme et c'est la seule réelle conclusion à tirer.

Les retombées viendront avec le temps et les négociations. Je pense qu'il faut vraiment prendre du recul, attendre patiemment de connaître les positions de tous les Etats et ne pas aller dans le jeu des extrêmes (je ne vise pas la Hongrie, promis).

Durango · 24 Juin 2016

Dieu Bisounours a dit:
Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas en parler. J'ai dit qu'il fallait arrêter de juger les anglais et tirer des leçons aussi simples que "nous, on sait et eux, ils ne savent rien".

Dans mon cas c'est surtout "J'en sais rien j'y connais rien et j'espère surtout que les British qui ont voté n'était pas comme moi, sinon c'est un risque de chaos annoncé"

Brexit or not ?!

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