Censure pour Michael Moore

Discussion dans 'Actualité' créé par Osiris, 7 Mai 2004.

Statut de la discussion:
Fermée.
  1. Offline
    dagibbon Elite

    rhooo le bel amalgame... De plus le postulat de base est erroné pour la guerre en Irak, ils ont attaqué juste pour les ADM, pas pour Saddam (d'ailleurs je le répetrai jamais assez, c'était un salaud, mais ca restait un pays fort en avance par rapport au moyen orient d'un point de vue idéologique et liberté (oui!) de la femme). Le postulat était faux -> pas d'ADM, -> guerre injustifiée (ou alors ils font la guerre contre toutes les dictatures autour du globe, meme celles ou ils ont placé les dictateurs au pouvoir, meme la ou il n'y a pas de petrole....
    dagibbon, 11 Mai 2004
  2. Offline
    NiCODEMUS Touriste
    La pub propose une arme (a la place d'interet touchés en 1 an), que la personne ait l'arme de suite ou quelques jours apres quelle est la difference fondamentale ? La pub de la banque elle meme ne semble pas aussi longue que ce que le site anti BFC sur l'explication des conditions : ouvrez un compte, faites un depot et partez avec une arme.
    Les explications sont assez hypocrites :

    1) on ne donne pas l'arme ni de munitions : le gars reste calme attends quelques jours recupere l'arme, va a sa superette et achete des cartouches ....

    2)il doit faire un depot de 1000 dollars rester dans la banque 30 minute :shock: donner des papiers d'indentité : super, au moins on a une chance d'arreter le type si il tue quelqu'un, sauf si il s'est fait voler l'arme, ou qu'on ne retrouve pas de cadavre, ou que la police ne le relie pas relier directement au meurtre (on ne fait pas d'analyse ballistique de tous les fusils de l'Etat a chaque meurtre).
    Le coup des 30 minutes est drole, si tu as vu 30 minutes une personne tu es sensé pouvoir deviner s'il est criminel potentiel, ou si meutre il y a dans quelques mois faire le lien avec cette personne. :shock: Je rappellerais juste que les plus grands criminels sont monsieurs tout le monde >> tueurs en serie.

    DONC
    c'est fondamentalement le reflet d'une culture des armes, je ne connais pas d'autres pays où l'on peut se procurer si simplement des armes legalement. Le site ne dit rien sur les armes de guerre (fusils d'assaut) en vente libre. Ni sur le groupe de barge que Moore film.


    Postulat : il y a enormement d'armes en circulation aux states
    explication : il est simple d'acheter ou de se procurer une arme legalement, ce qui alimente le reseau illégale du fait de vols, d'ou l'extreme facilité de se procurerer des armes illégalement.
    Resultat : beaucoups de mort par armes a feu.

    Moore y integre aussi le facteur culturel.
    NiCODEMUS, 11 Mai 2004
  3. Offline
    Et après? L'erreur(mais ce n'est pas un erreur, il est bien trop intelligent pour ca...) de Moore est de partir de la thèse à démontrer au lieu de partir des arguments pour démontrer sa thèse...

    Puis la thèse de Moore est aussi contesté au state que celle de Bush, mais je suppose que notre avis d'européen a plus de valeur a tes yeux que le leur?

    Perso je le dis, la conclusion de moore est vrai, mais son raisonnement est faux... Donc qu'apporte ces pseudos documentaires? rien, c'est de la branlette intellectuelle, ca fait plaisir à ceux qui pensaient déjà comme lui avant c'est tout...

    Je ne deteste pas michael moore, il fait son business et le fait bien... Dommage que certains perdent de vue que cela reste un business (des livres a 30 euros, des dvd aussi cher + les droits télés)
    Scalozzzz, 11 Mai 2004
  4. Offline
    Ce que j'adore c'est ta façon de faire de ton raisonnement quelque chose d'évident pour tout le monde... A part que tout les parametres de ton raisonnement ne sont pas admis par tous aux USA... Un bon raisonnement est un raisonnement qui se suffit a lui même, le tiens implique d'avoir déjà une opinion sur le sujet... Quelle interet de prêcher des convaincus? pour moi aucun, c'est de la branlette intellectuelle

    sinon pour le reste, voir mon autre message...
    Scalozzzz, 11 Mai 2004
  5. Offline
    NiCODEMUS Touriste
    pour Bush il me semble

    Postula : clima tendu avec l'Arabie Saoudite et les pays de l'OPEP. Reserve petroliere resource strategique, ne devant pas etre soumises a la politique internationale.
    Pretexte : ADM en Irak
    Resultat : pouvoir disposer plus librement d'importantes ressources de petrole, et pouvoir se delier plus simplement de l'arabie saoudite .
    NiCODEMUS, 11 Mai 2004
  6. Offline
    NiCODEMUS Touriste
    Oui en gros tu semble dire que celui qui ne detient pas la verité ne doit pas parler. Donc deja a moins que tu sois sociologue, ethnologue et politologue abstient toi de parler et par ailleurs de siter un site internet qui n'a pas été rédigé par des universitaire, puisque sinon pour toi c'est de la branlette ......
    Apres pour info tout raisonnement part d'un postula, meme les mathematiques, et que ces postula peuvent etre remis en cause, je te conseille de t'insurger contre la physique quantique ou la geometrie Euclidienne :p

    Pour terminer
    ne veut rien dire.
    Si tu n'as rien lu sur le sujet tu ne peux rien dire, donc pas faire de raisonnement :D ne serais ce qu'avoir une idée des differentes positions sur la question. "Mon raisonnement" n'est pas le mien mais celui de Moore, et n'est en rien evident.

    Mais je t'invite a dire en quoi il est faux.
    relation :
    nombre d'armes/ nombre de victimes
    culture des armes/ nombre de victime
    defiance envers le gouvernement/milices privée (encoragé par NRA)
    NiCODEMUS, 11 Mai 2004
  7. Offline
    Je recopie une seconde fois mon message auquel tu n'as pas répondu
    Sinon juste pour dire que je ne conteste pas les conclusions de Moore mais sa façon de le démontrer... Maintenant si pour toi tout les moyens sont bons et que la fin justifie les moyens, j'espere que tu te trouvera toujours du bon coté de l'opinion
    Scalozzzz, 11 Mai 2004
  8. Offline
    MiniMog ex membre

    L'avis d'un européen n'a pas plus de vleur que celui d'un américain... La seule différence, c'est qu'il est plus facile d'analyser les choses à distance que quand on est en plein dans la polémique... Jsuis désolée, mais de mon point de vue, les armes, c'est dangereux. Et donc, on ne donne pas la possibilité à n'importe qui de s'en servir. Hors, c'est ce qu'il se passe aux USA, et c'est ça que Moore tente de nous montrer...

    Le fait de voir une gamine en camp d'entraînement avec père et mère qui tirent sur des cibles 200m plus loin, comme des snipers, sorry, mais moi ca me fait gerber! Et pourquoi ils font ça? "parce que si un jour on se fait agresser, on saura se défendre..." :roll: Mais bien sûr, jouer au sniper, ça aide beaucoup quand tu te fais agresser dans la rue...
    Voilà l'éducation américaine : es armes sont le seul moyen de se défendre!
    Ce que Moore essaye de faire, c montrer jusqu'à quel point la connerie peut aller! Quand tu vois que des gens sont persuadés que c de la faute à Marylin Manson si les jeunes ado partent en couille et sont violents,... pour moi, c la faute à leur éducation pro-armes!

    Alors prout! Va habiter là-bas, achète-toi un flingue et deviens manifestant anti-Moore...

    C toi la masturbation intellectuelle : tu prend la tête sur la forme au lieu de réfléchier sur le fond :!:
    MiniMog, 11 Mai 2004
  9. Offline
    Minimog , t'es vraiment ridicule, je te souhaite que deux choses:
    1)Apprends à lire (Je suis d'accord avec les idées de Moore sur les armes... mais mentir et manipuler pour imposer ses idées est dégueulasse, moore fait la meme chose que ceux qu'ils dénoncent, il ne vaut pas mieux)
    2)J'espère que tu seras toujours du bon coté de l'opinion générale, vu comment tu tolères qu'on mente quand cela sert des idées qui sont les tiennes...

    De toute manière, à chaque message, vous me faites un procès d'intention, je suis d'accord avec la pluspart des idées de moore mais je suis dégouté par ces méthodes pour les démontrer... De plus si vous avez besoin de Moore pour vous rendre compte de tout cela, je vous plains... sincèrement
    Scalozzzz, 11 Mai 2004
  10. Offline
    MiniMog ex membre
    µ

    1. Jpense que j'ai appris à lire avant toi, t'inquiète pas pour moi... :twisted:
    2. Sorry de pas avoir la même opinion que toi et de défendre donc, comme je disais, le fond de l'idée et non pas sa forme!
    3. Perso, po besoin de Moore, mais ya des gens qu'il a ptetre aidé à ouvrir les yeux...

    Et ses méthodes, elles sont bien gentilles, comparées à d'autres... :cool:
    MiniMog, 11 Mai 2004
  11. Offline
    Zaene *
    Ce n'est pas "sa" conclusion, c'est un fait. Qu'il faille 1h ou 1 mois n'a pas la moindre importance, il demontre qu'il est inadmissible, non pas de ce procurer facilement une arme (viens avec moi chez n'importe quel armurier en belgique et en 30 min et 1000€ plus tard tu aura une arme d'un calibre impressionnant en ta possession sans autres formalité qu'etre en possession de ta carte d'identité et d'avoir ta majorité) mais bien qu'une banque offre cela comme "cadeau de bienvenue" a ses clients, c'est l'esprit de banalisation des armes ! Et ce n'est pas lui qui le conclu mais bien ce que montre cette sequence laissant aux spectateur le soins de tirer ses propres conclusions (la preuve tu ne l'a pas compris comme moi)

    Je ne l'ai pas lu je ne suis pas un "fan" de Moore :p

    En ce qui me concerne tu te trompe completement, j'ai l'avantage de ne pas "attendre" quoi que ce soit mais plutot d'essayer de me forger ma propre opinion, ce debat est hautement paradoxal en fait car je suis fermement opposé a l'anti-americanisme de base (demande a profx , il s'en souviens!) comme a toute forme d'extremisme ou de generalisation qu'elle qu'elle soit, ma&is ce n'est pas pour cela que je les trouve tout beau et tout gentils , loin de la.

    Moore denonce "a sa maniere" des fait de societé dans son pays, ce qu'il denonce est exact, sa façon de le presenté est "arrangée" soit mais son but avoué n'est pas de servir de l'info brute, mais bien de generer la reflexion sur des question auxquelles il apporte son eclairage a lui, sa vision des chose, et on peut tout a fait nommer cela un documentaire politique.
    Zaene, 11 Mai 2004
  12. Offline
    C@n Elite
    Je ne cherche pas du tout à lui donner raison ou tort, il montre des choses qu'on ne montre pas au gens. Les politiciens ne vont pas montrer le négatif de ce qu'ils font et en général ils ne font que ce qui est positif pour eux-même, par forcément pour l'américain. Bref y a des choses qui tournent pas rond et il les soulève assez bien et de facon très choquante, mais c'est pour faire réagir des gens je pense il ne peut pas faire tout lui même. Il faut des voix pour faire changer les choses (et vive la démocratie, dommage pour la censure) :roll:
    C@n, 11 Mai 2004
  13. Offline
    Franchement , t'as gagné, j'essaie même plus de discuter...
    Point 1 tu dis que tu sais lire, point 2 tu dis qu'on est pas d'accord sur le fond, alors que c faux, on est d'accord sur le fond... Excepté que pour moi la forme a quand même une importance...

    Mais c sur que c plus facile d'argumenter en disant que je suis pro arme :roll: :roll:
    Scalozzzz, 11 Mai 2004
  14. Offline
    RBC9 Elite
    oki , ne nous attardons pas sur la forme.

    Exemple : Les gays sont ceux qui propagent le plus le sida (PS : ce postulat est fictif et ne sert que pour l 'exemple)
    donc , pour enrayer cette maladie , enfermons les gays , c'est leur faute à ces saloperies de gay. etc ... regardez les stats , c'est la qu'il y en a le plus d'atteinds. Now , si on regarde sur une map monde , on vois que c'est en afrique que l'on recence le plus de cas de sida. Je peux donc en déduire que ces sales africains sont tous de vilains gays qui nous infectent.

    le forme ... le fond ?

    (Je repete ici , que ces propos sont fictifs et uniquement a titre d'exemple. Il n'est nullement dans mes intentions ou mes idées une quelquonques connotations raciales et/ou a l'encontre des homosexuels etc...)


    hmmmm ...

    PS : même si Manson n'est pas la cause de ta dégénérescence , il en est une belle représentation et n'améliore en rien non plus la situation.
    Venir lacher "c'est la faute a leur éducation Pro-armes" me fait pleurer de rire ... chez eux c'est peut être ça le problème ... et chez nous .. c'est quoi ? ... ha tiens , je sais ... c'est l'absence d'éducation....
    RBC9, 11 Mai 2004
  15. Offline
    MiniMog ex membre
    Ca n'a rien à voir!
    C logique de penser que les armes engendrent la violence, puisque leur rôle de base c de tuer, bien que c vrai que si on s'en sert pas pour ca ca n'arrivera pas...
    (Mais pour la majorité des gens c pas logik de penser ke c les homo ki propagent le sida! L'Afrike est un mauvais exemple : ils n'ont aucune éducation face au sida et aucun moyen matériel d'arranger un peu les choses...)
    fin bon soit...
    Je sais ce que je pense, je sais que j'aime pas les généralités, mais je sais aussi que la culture américaine ne me plaît pas du tout...
    Mais je respecte le fait que Disizzz n'ait pas la même opinion que moi, si c'est son discours personnel...
    MiniMog, 11 Mai 2004
  16. Offline
    NiCODEMUS Touriste
    Sauf qu'on ne compte pas autant de morts par armes a feu ici qu'aux states :roll:
    Moore ouvre un debat, il n'interdit pas d'autres explication, et des intervenants en donne d'autre >>> Tray Parker. Mais je n'ai pas eu d'explications plus credibles que celles avancées par moore :roll:
    PS on a d'autre problemes, accidents voiture, alcool ....
    mais là n'est pas le propos Moore a voulu denoncer le lobby de l'armement ainsi que d'autre travers de la culture americaine. Comme dans d'autre film il denoncait le fait que le neoliberalisme USA faisait tout pour nier les droits des travailleurs. . . .
    NiCODEMUS, 11 Mai 2004
  17. Offline
    Si cela n'a réellement plus d'importance, pourquoi bidonne il? ne me dit pas que c'est un hasard... Il sait qu'il donnera plus de poid a son argument en mentant ou tout du moins manipulant, et je trouve cela très malhonnête... Il utilise les méthodes de ceux qu'ils dénoncent, il vaut pas mieu quoi...


    Je ne l'ai pas lu, mais j'ai lu de nombreuse chose m'ayant convaincu que mumia est innocent et moi je suis pret a en discuter, contrairement a moore qui a affirmé qu'il ést coupable et a refusé de débattre la dessus (voir mon quote de debut de post)

    En ce qui te concerne peut-être... mais je crois réellement qu'une grande partie de ses soutiens viennent plus d'un anti américanisme de base qui le soutiennent sans même réfléchir, juste parce qu'il dit des choses compatibles avec leurs visions du monde, sans aucun soouci de la véracité de ses propos

    Moore est un businessman et un très bon... Maintenant qu'il soit convaincu de l'état de la société qu'il dénonce j'en suis sur, mais toute ses manipulations sont faites pour le business...
    Scalozzzz, 11 Mai 2004
  18. Offline
    Je te pose une question simple, pourquoi "cela n'a rien a voir"? Enfin je vais quand meme te donner mon avis, tu dis cela parce qu'en réalité tu t'en fiches de la vérité ou de la fausseté d'une affirmation, tu as une idée préconcue (vrai ou fausse ce n'est pas le débat) et tu n'accordes de crédit que dans ce qui va dans ton sens... Au vu de la discution avec toi, c'est ma conclusion... (Tu peux dire la meme chose de moi, excepté que je suis d'accord avec la pluspart des idées de moore mais que je ne cautionne pas le mensonge pour autant)

    Je respecte ton opinion, mais j'ai l'impression qu'avec toi tout débat est impossible car tu dis :je sais aussi que la culture américaine ne me plaît pas du tout

    Perso je suis loin d'etre pro américain, je suis même contre a vrai dire, mais je n'accepte pas qu'on utilise les mêmes dégoutantes méthodes qu'eux utilisent, on se met a leur nivo, très bas quoi...

    Ps: marylin manson est un exemple de la dégénérescence de la soociété américaine, je suis d'accord
    Scalozzzz, 11 Mai 2004
  19. Offline
    MiniMog ex membre
    Mes idées ne sont pas préconçues, sois-en sûr! Mon opinion des USA n'engage que moi, je te l'accorde... et puis koi...? Je n'aime pas la culture américaine, ça s'arrête là, et c'est une opinion mûrement réfléchie! Quant aux méthodes utilisées... keske tu veux que je te dise? Wais, c ptetr pas joli joli, ms c kom ça... si on a un minimum d'esprit critique, on se laissera pas manipuler! Je ne cherche pas à cautionner Moore et ses méthodes, je dis juste ke, au point où j'en suis, je me fiche de savoir koment il a procédé... ce qui ne m'empêche pas de na pas gober tout ce qu'il raconte comme du pain bénit!

    PS : tjs selon mon avis, Manson n'est pas plus dégénéré que n'importe qui... jle trouve plutôt sensé de temps en temps!
    MiniMog, 11 Mai 2004
  20. Offline
    NiCODEMUS Touriste
    Les paroles de Manson dans BFC (que je n'ecoute pas par ailleurs) sont plus sensées que les dicourts de la NRA dans et hors BFC :roll:
    NiCODEMUS, 11 Mai 2004
Statut de la discussion:
Fermée.