Communautarisme? Intégration? Quel modèle?

Discussion dans 'Actualité' créé par Atlantiste, 22 Juillet 2013.

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  1. Offline
    Vulture Coach K
    C'est pour ça que le MR n'a aucune crédibilité et que je dis que ce n'est pas un parti de droite.
    S'il était vraiment de droite il refuserait catégoriquement toute alliance avec des partis de gauche.
    Mais bon, s'il fait ça il est mort :-D

    Yep, et donc la politique est devenue un métier à part entière et les politiciens sont totalement déconnectés de la réalité... Ils sont là juste pour leurs intérêts.

    Simple exemple: pourquoi on supprime pas les provinces? Tout le monde le réclame... Ca coute 2 milliards par an à la Belgique. Simplement car cela permet de caser les petits copains qui ont aidé lors des campagnes, ceux qui n'ont pas été désignés ministres etc etc.
    Vulture, 4 Août 2013
  2. Offline
    Banshee Maniaco-dépressif
    J'aimerai continuer de débattre avec vous mais je dirai une chose: ne croyez pas que tout est catastrophique.

    Et un petit conseil: il fait beau, ne restez pas en face de votre écran :D
    Banshee, 4 Août 2013
  3. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu n'as pas lu mon message. La politique est rempli de fonctionnaires parce qu'eux, contrairement aux restes de la population, ont le privilège indu de pouvoir s'y engager en ne prenant aucun risque: ils sont élus, ils sont mis en disponibilité de leur "travail" et dés qu'ils ne sont plus élu, ils redeviennent fonctionnaire...

    Si tu es medecin ou avocat, tu vas prendre le risque de perdre ta clientele pour qques années de politique? Si tu es ouvrier ou employé, tu vas quitter ton emploi?
    Atlantiste, 4 Août 2013
  4. Offline
    Atlantiste Elite
    Si le MR fait ca, c'est la Belgique qui est morte, la gauche ayant déjà tué la wallonie.
    Atlantiste, 4 Août 2013
  5. Offline
    Banshee Maniaco-dépressif
    Atlantiste,

    La politique est remplie de fonctionnaires: c'est faux. Je t'invite à aller voir le parcours de nombre de nos politiciens et tu verras que tu y trouveras des anciens médecins, historiens, et autres profiles que des fonctionnaires. Et ils prennent des risques en quittant leur boulot pour défendre leurs idées.
    Banshee, 4 Août 2013
  6. Offline
    Atlantiste Elite
    Les fonctionnaires devraient prendre les memes risques.
    Atlantiste, 4 Août 2013
  7. Online
    Zloup Badger
    donc ta remarque était contre les fonctionnaires et non contre les politiques.
    Zloup, 4 Août 2013
  8. Offline
    oNi- Elite
    Les coalisions et alliances politiques, vaste débat...

    Quelques réflexions que je me suis faites en vous lisant :
    Souvent, je lis que les gens sont contres, invoquant la trahison des idées de départ.
    "Comment, une alliance MR / PS ?! Mais c'est contre nature !" et ce genre de choses.

    Personnellement, je trouve une alliance de 2 mouvances opposées paradoxalement plus saine qu'un regroupement de 2 partis du même bord, la voie à suivre se trouvant souvent quelque part au milieu des 2 approches.

    Certains diront qu'avec ce genre de procédés, on ne va jamais au fond des choses, que l'on reste dans la demi mesure, au ras des pâquerettes, etc et ils auront raison. Il n'empêche que selon moi, c'est la "meilleure" des approches pour contenter un maximum de gens.


    -Edit-
    Que voudriez-vous que les partis fassent ?
    -Communiquer sur les alliances éventuelles durant la campagne ?
    Ça serait faire aveu qu'ils savent déjà qu'ils ne récolteront pas assez de voix pour mener leur politique. Ce n'est pas très vendeur.
    -Indiquer clairement les coalisions dans leurs programmes et permettre de voter pour l'une ou l'autre?
    Ça se discute, mais si on va par là, pourquoi ne pas faire directement un cartel ou autre?
    oNi-, 4 Août 2013
  9. Offline
    Atlantiste Elite
    Non pas contre les fonctionnaires, contre les avantages indus.
    Atlantiste, 4 Août 2013
  10. Online
    Zloup Badger
    pourquoi ne pas te jeter contre les fonctionnaires internationaux qui ont bien plus d'avantages?
    Zloup, 4 Août 2013
  11. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu vas reprocher à un mec qui fait de la recherche contre le cancer de pas faire de la recherche contre le sida?

    De toute facon, les fonctionnaires internationaux sont moins nombreux que les fonctionnaires belges et ils ne pèsent pas sur notre économie.
    Atlantiste, 4 Août 2013
  12. Offline
    Vulture Coach K
    Si ils pèsent un peu quand même... les fonctionnaires UE (et parlementaires surtout) c'est un scandale.
    Vulture, 4 Août 2013
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    Regardent le nombre de fonctionnaires UE v.s. les compétences gérées... Quand à dire qu'ils pèsent, l'argument marche ailleurs mais pas en Belgique, ils ont un impact positif sur l'économie de Bruxelles (si non on leur aurait dit de rester à Strasbourg) et sur l'influence de la Belgique.

    Si j'étais allemand, je trouverais effectivement qu'ils coutent trop cher mais je ne le suis pas.
    Atlantiste, 4 Août 2013
  14. Offline
    Vulture Coach K
    Certes cela apporte beaucoup à BXL (que serait Bruxelles sans l'UE?) mais quand même...
    http://www.rtbf.be/info/medias/deta...it-des-coups-au-parlement-europeen?id=8027132
    Vulture, 4 Août 2013
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    Les députes européens sont pas fonctionnaires...
    Atlantiste, 4 Août 2013
  16. Online
    koraz Tiède
    Merci, ça avait l air clair pourtant...
    koraz, 4 Août 2013
  17. Offline
    bobmaurane Antiélite
    Bien sûr qu'il l'est,que ce soit au niveau des pays eux-mêmes comme de l'UE,les lobbies sont bien trop présent et les politiques bien trop sous influence.
    Déjà que les appareils de partis (soit une poignée de personnes) dictent à tous les autres parlementaires de leur groupe leur vote (oui vas-tu me dire, pas au MR sur les questions éthiques),il faut encore que ces mêmes partis soit plus omnubiliés par leur score électoral et le maintien de leurs privilèges que par la bonne gouvernance. Je ne vois plus de démocratie là-dedans.
    Seul le référendum rendra un certain pouvoir de décision au peuple,pas ce vote bidon qui consacrera des politiques qui ne feront que ce qu'ils veulent ou obtiennent par marchandages entre eux ou que ce que leur dictent des lobbies.
    bobmaurane, 5 Août 2013
  18. Online
    koraz Tiède
    51% au 2e tour. Vu que tu as jeté les autres, cela ne veut rien dire.

    Hollande a fait 18% (enfin dans ses eaux là). Donc c'est bien sur 18% qu'il a été élu et non sur 51...

    Démocratique de faire des alliances et de voir que des gens qui ont "gagné" les élections se retrouver dans l'opposition? :gne:

    C'est là qu'on voit que le débat du "il faut plus de femme au parlement" est ridicule. Le véritable clivage n'est ni de sexe, ni d'age. Il est bien entre les classes sociales!

    Déjà avoir un réel pouvoir sur le président (ou les élus). Hollande peut faire ce qu'il veut, il est tranquille pendant 5 ans...

    Mettre ou remettre au centre du débat le referendum

    Des vrais organismes de contrôles et des sanctions. T'as été élu sur la baisse des taxes? Tu les augmentes? Sanction.

    Ne plus avoir de diabolisation des politiciens qui vont dans un autre sens.

    Suffit de voir ce que lepen disait il y a 20 ans, il était traité de tous les noms. Maintenant, les politiciens d'ajd disent la même chose sans que cela ne choque.

    L'élection est tout sauf démocratique, en tout cas l'élection actuelle.
    koraz, 5 Août 2013
  19. Offline
    Ochinko Jedi
    j'essaie de trouver le rapport avec le communautarisme mais j'ai un peu du mal alors au bac
    Ochinko, 5 Août 2013
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