Crise en France

[Clad]

Manipulateur de bits
Faut bien comprendre ce qu 'est la retraite en france..
L'age legale de la retraite c 60 ans... plein pot c 65 mais pour cela il faut bosser un minimum de 40 ans.. tu fais le calcul y a peu de personnes qui commence a bosser a 20 ans pile..
en plus a 60 tu n'a qu un pourcentage de la retraite.. ( sauf pour les fonctionnaires)
donc repousse a 62 ans (avec un minimum de 166 trimestre soit 41.5 année) l'age legale de la retraite pour certain ça sera du 67, 69 et plus pour esperer avoir une retraite convenable..
Voila en gros un resumé..
Donc je trouve plus que normale qu ils ralent
Bon résumé, j'allais le faire au vu des bêtises que j'ai lu plus haut ^^ (bon on est d'accord, c'est normal de pas connaître toutes les infos d'un pays voisin, mais il faut se renseigner avant de critiquer :D).

Ce genre de réforme ne va pas toucher les gens très riches qui sont tellement blindés qu'ils n'ont pas besoin de retraites. De plus le gouvernement leur a mis un bouclier fiscale pour ne pas qu'ils payent trop d'impôts (j'explique juste je ne dit pas si c'est bien ou mauvais).

Le problème maintenant, c'est que la gauche (actuellement c'est la droite au pouvoir), notamment martine aubry, avant dit qu'on avait pas le choix de faire cette réforme http://www.lefigaro.fr/retraite/201...-renonce-au-dogme-de-la-retraite-a-60ans-.php, maintenant, quand la France explose, change d'avis et dit que c'est inadmissible http://www.leparisien.fr/economie/r...e-reforme-irresponsable-16-06-2010-966496.php.

En gros, actuellement la gauche fait semblants de promesse (comme d'hab) pour que les gens rêvent, intensifient la grève et vote à gauche pour les prochaines élections (dans 2 ans). C'est clair que la droite s'est grillé sur ce coup, mais en même temps ils ont les corones de proposer une réforme comme ca quand on connait la nature gréviste du pays.

Quand je dit que la gauche font des semblants de promesse (comme d'hab), je fais alusion à S.Royale qui avait dit dans son plan pour les présidentielles contre Sarkozy qu'elle metrait le SMIC (salairem inimum qu'un employé doit toucher par mois pour 35h/semaine) à 1500€ net. Elle avoua (ou son entourage politique) après avoir perdu les élections que c'était du mytho. http://www.liberation.fr/politiques...sur-le-smic-a-1500-et-les-35-heures-pour-tous.

Bref, que propose les gens qui font la grève comme solution ? Car il faut une solution, actuellement le système n'est plus viable on va dans un mur :
- Changer le fondement des cotisations des retraites et passer comem aux USA par exemple.
- Garder le système actuel et trouver des fonds : bouclier fiscale, niche fiscale, augmenter les taxes fiscales des entreprises (celles du CAC40 par exemple, les petites entreprises vont couler si cette idée les touche).

Enfin je ne sais pas, trop mais les mecs en ce moment il manifestent et on ne connait pas trop leurs solutions ni si elles sont viables.


Qui sont les grévistes ?
- Des lycéens qui rêvent de monde parfait et qui écoutent du kyo (-18ans) profitant de cette grève poru aller à l'école (bien sûr, pas tous, il ne faut pas généraliser).
- Des gauchistes qui visent juste les élections prochaines
- Des casseurs
- Des honnêtes citoyens qui veulent vraiment garder un système actuel en trouvant d'autres solutions.

Quelle en est le pourcentage de chaque ? Aucune idée.

Par contre, manifester en bloquant les rafineries, presque la moitié des stations essences a sec dans le pays... Imaginez vous avec un enfant malade que vous devez aller a l'hopital faire des traitements lourd ou je ne sais pas quoi et que vous ne pouvez pas... PAs de dépannage les mecs ont pas d'essences.. pas de plombier, electricien and co.

C'est bien, ca fait chier le gourvernement, mais est ce la bonne solution pour manifester ?

L'amendement est passé au séna, reste juste un truc encore a voter auj ou demain.

Dernière remarque, comme je l'ai vu dans l'émission C dans l'air, pourquoi manifester ? on est presque sur que la gauche va être au pouvoir dans 2ans ? On attend 2 ans, et on modifie le texte.


J'espère que ma tartine n'est pas illisible, je suis parti dans tout les sens en écrivant sans réfléchir :cool:
 

0ld Cr0w

Elite
Ca c'est ce qu'on te raconte. Dans ce cas que tu cites, tu as interet d'avoir une assurance complémentaire car si tu dois compter uniquement sur ta mutuelle, je te souhaite bien du plaisir ! Bref, on cotise comme des porcs ici pour pas grand chose en cas de pépin grave.
exactement ..la mutuelle cest des clopinette ..dans mon cas ils me versaient 30€ par jours ..ils ne tiennent pas compte des contrat interim pour le calcul de l indemnité ..donc des que j ais sus de nouveau me deplacer +- j ais recomencé a bosser :cool:
 

koraz

Tiède
Ouais mais si demain tu te ramasse un bus et que tu deviens parlysé , tiens d'un coup le systeme est moins pourri hein

Fin soit la n'est pas le debat ;)
Arn à tout à fait répondu à ta question...

Tu sais, cotiser je m'en fou, il faut cotiser mais savoir que je cotise PLUS et que je recois MOINS, que je prends PLUS de risque, que si demain je suis malade j'ai tout intérêt à aller dans mon commerce pour vendre et avec le sourire sinon les meme personnes qui se plaignent qu'ils ne gagnent rien, viendront me regarder de travers pcq je n'ai pas le sourire...

je trouve ca scandaleux c'est tout... C'est ca l'égalité?

Et quand j'entends des gens dire "cotiser plus"... Je suis sur le cul...
 

Arnpsyke

Charlatan
Arn à tout à fait répondu à ta question...

Tu sais, cotiser je m'en fou, il faut cotiser mais savoir que je cotise PLUS et que je recois MOINS, que je prends PLUS de risque, que si demain je suis malade j'ai tout intérêt à aller dans mon commerce pour vendre et avec le sourire sinon les meme personnes qui se plaignent qu'ils ne gagnent rien, viendront me regarder de travers pcq je n'ai pas le sourire...

je trouve ca scandaleux c'est tout... C'est ca l'égalité?

Et quand j'entends des gens dire "cotiser plus"... Je suis sur le cul...
Là est le problème pour les indépendants. Les cotisations sociales sont énormes. Par exemple, j'ai eu une augmentation de mes revenus il y a 3 ans qui me fait passer à un autre palier au niveau des calculs de cotisations. Je vais donc avoir cette année un supplément de 8000 euros de cotisations à payer. Tout ça pour pas grand chose étant donné que s'il m'arrive quelque chose, je ne peux pas compter sur ma mutuelle. J'ai du prendre un tas d'assurances et une DKV pour couvrir une incapacité de travail et un salaire garanti en cas d'accident grave. Bref, je cotise d'enormes sommes pour pas grand chose ( impossible de compter sur la mutuelle et pension pour un couple d'indépendant estimée à 800 euros (ben oui ma femme est conjoint aidant) si j'arrête à 60 ans. )
 

koraz

Tiède
Le plus drôle c'est qu'il y a 3 fois plus d'indépendant sous le seuil de pauvreté que d'employé, cherchez l'erreur.

Mais ATTENTION arn on va venir te dire l'argument suivant, l'indépendant il peut faire du noir :-s


Ca me casse les c... toutes ses grêves... Ca ne relance ABSOLUMENT PAS l'économie mais va faire comprendre ca au gars du tec, sncb ou dans les prisons (ils sont fort aussi eux) qui à congé plusieurs fois par an....
 
1er
OP
Ofing

Ofing

Elite
Je suis en partie d'accord avec toi le système a ses raté , d'ailleur ma mere est tres bien placé pour en parler en ayant donne 5k e par mois en cotisations aujourd'hui elle est dans l'incapacité de travailler a 55 ans et touche 700 eur ... je suis d'accord qu'il y a un soucis

Mais néanmoins il ne faut pas voir que cette aspect la , nos minervals a 850 eur par exemple comparer a des pays comme le canada ou même la France dans une moindre mesure .

Alors oui il y a des choses qui ne vont pas , mais c'est pas pour autant que tout est noir comme tout n'est pas blanc non plus
 

koraz

Tiède
Je suis d'accord, mais le plus marrant c'est que c'est TOUJOURS les meme qui se plaignent, TOUJOURS les meme qui font grêve et TOUJOURS les meme qui casquent en se prenant dans la gueule "bah quoi, tu fais du noir toi".

Alors quand j'entends un employé dire "on est des vaches à lait"
ou
"C'est toujours le petit qu'on spotch"

Je me marre
 
Mais enfin! Vous prenez jamais de recule sur les choses ? Vous voulez vraiment vivre pour travailler et jusqu'à la limite de votre vie ? Et ça pour quoi ? du papier... Qui n'as de valeur uniquement parce que tout le monde à décider de lui en donné mais comprenez que l'argent ne représente rien comparé à la vie ! Tout ce que vous entendez sur les réformes sociale et autres ne sont que des petits pansement pour que le système totalitaire marchand dans lequel la planète entière est gangrené continue de fonctionné. Mais les choses changent, le pétrole s'épuise et les mentalité évolue. les gens commencent à réalisé leur états d'esclavage et à accepté que le capitalisme nous emmènera tous droit dans le mur au nom de l'argent, le dieu des temps moderne. Ils existent d'autres solution, il faut ouvrir sont esprit..
 
1er
OP
Ofing

Ofing

Elite
Mais enfin! Vous prenez jamais de recule sur les choses ? Vous voulez vraiment vivre pour travailler et jusqu'à la limite de votre vie ? Et ça pour quoi ? du papier... Qui n'as de valeur uniquement parce que tout le monde à décider de lui en donné mais comprenez que l'argent ne représente rien comparé à la vie ! Tout ce que vous entendez sur les réformes sociale et autres ne sont que des petits pansement pour que le système totalitaire marchand dans lequel la planète entière est gangrené continue de fonctionné. Mais les choses changent, le pétrole s'épuise et les mentalité évolue. les gens commencent à réalisé leur états d'esclavage et à accepté que le capitalisme nous emmènera tous droit dans le mur au nom de l'argent, le dieu des temps moderne. Ils existent d'autres solution, il faut ouvrir sont esprit..

Hum et quelles solutions, hein comment amener les hommes a entreprendre sans leurs apporté une plus value par rapport aux autres .

Puis comme disait un de mes profs et je suis plutot d'accord avec ce qui disait .
Le capitalisme c'est la liberté sans l'égalité et le communisme c'est l'égalité sans la liberté
 
j'ai pas mentionné le communisme... Je te parle de démocratie, mais pas celle qu'on croit vivre car ceux qui croient être en démocratie ne savent pas comment le monde tourne. Il faut une démocratie sans pouvoir où toute forme de pouvoir est a combattre.
 
1er
OP
Ofing

Ofing

Elite
j'ai pas mentionné le communisme... Je te parle de démocratie, mais pas celle qu'on croit vivre car ceux qui croient être en démocratie ne savent pas comment le monde tourne. Il faut une démocratie sans pouvoir où toute forme de pouvoir est a combattre.

Moi j'appelle sa l'anarchie .

Et Renardin oui évidement qu'il y a des inégalités mais en vulgarisant on peut dire que pour 99% de la population il y a égalité c'est cela que je voulais dire , je ne parlais évidement pas des quelques personnes qui sont au pouvoir ;)
 

koraz

Tiède
Mais enfin! Vous prenez jamais de recule sur les choses ? Vous voulez vraiment vivre pour travailler et jusqu'à la limite de votre vie ? Et ça pour quoi ? du papier... Qui n'as de valeur uniquement parce que tout le monde à décider de lui en donné mais comprenez que l'argent ne représente rien comparé à la vie ! Tout ce que vous entendez sur les réformes sociale et autres ne sont que des petits pansement pour que le système totalitaire marchand dans lequel la planète entière est gangrené continue de fonctionné. Mais les choses changent, le pétrole s'épuise et les mentalité évolue. les gens commencent à réalisé leur états d'esclavage et à accepté que le capitalisme nous emmènera tous droit dans le mur au nom de l'argent, le dieu des temps moderne. Ils existent d'autres solution, il faut ouvrir sont esprit..
C'est ca le plus drole, car NON je ne veux pas travailler jusqu'à la limite de ma vie, c'est pour ca que je travail énormement à mon age, pour pouvoir être plus cool plus tard... Certains voient l'effet "cool" toute leur vie et doivent se serrer la ceinture... Ahh oui ils profitent de la vie, mais de quelle vie profitent-ils exactement??

Profiter du fait de ne pas manger ce qu'on veut?
Profiter du fait de ne pas partir en vacance ou on veut?
Profiter du fait de devoir rester chez soit ou sortir 1 fois par mois?
Profiter d'être toujours sous les ordres de quelqu'un?
Profiter de travailler avec des gens qu'on apprécie pas?

Chacun à son point de vue, mais le plus drôle se sont les gens qui envie d'autres personnes car ils ont une belle maison, une belle voiture etc... Mais ils ne se rendent pas compte du travail fourni derrière...

Tu sais, je préfère bosser 2-4h en plus que tout le monde et me dire que dans 20-30 ans avoir des appartements et vivre de mes loyer... Ca ne se passera peut être pas comme ca, mais c'est mon projet et je ferai tout ce que je peux pour y arriver et là... Malgré que je me sois donner à fond je pourrai prendre ma "pension" à 50 ans...
 
c'est pas l'anarchie, c'est la démocratie tel quel doit être. J'ai pas dis que tout le monde pouvais faire ce qu'il voulais comme tapé son voisin juste par envie et parce personne n'est au dessus pour lui dire non comme un gamin. D'ailleurs je pense pas qu'on peut se permettre de se passé de police. L'avantage c'est qu'il ne sont pas au dessus des autres. Un sénat et personne pour lui dire ce qu'il à a faire. Personne pour diriger le peuple, le peuple se dirige. C'est ca la démocratie!

sinon Koraz tu taf dans quel secteur sans indiscrétion ? Juste comme ca, oublie pas que tout le monde n'as pas la chance de travaillé comme toi et énormément d'autre travail mais pour rien parce qu'il sont payé juste de quoi survivre et ne peuvent quand même pas faire de projet. C'est aussi ca le capitalisme. D'ailleurs je voudrais bien voir d'où la population actuel est a 99% égal Oo

Je voudrais expliqué encore une chose, Tout ces gens qui travail dur et courageusement dans des boulot vraiment pas marrant mais qui n'aurront jamais la belle maison dont tu parle et qui ne pourront pas se payé les terribles vacances que tu veux et ca c'est pas normal non plus et de pire en pire parce que ceux qu'on a mis au pouvoir n'ont tout simplement pas de solution a nous donné! Moi je dis qu'on peut vivre autrement c'est tout.
 

koraz

Tiède
c'est pas l'anarchie, c'est la démocratie tel quel doit être. J'ai pas dis que tout le monde pouvais faire ce qu'il voulais comme tapé son voisin juste par envie et parce personne n'est au dessus pour lui dire non comme un gamin. D'ailleurs je pense pas qu'on peut se permettre de se passé de police. L'avantage c'est qu'il ne sont pas au dessus des autres. Un sénat et personne pour lui dire ce qu'il à a faire. Personne pour diriger le peuple, le peuple se dirige. C'est ca la démocratie!

sinon Koraz tu taf dans quel secteur sans indiscrétion ? Juste comme ca, oublie pas que tout le monde n'as pas la chance de travaillé comme toi et énormément d'autre travail mais pour rien parce qu'il sont payé juste de quoi survivre et ne peuvent quand même pas faire de projet. C'est aussi ca le capitalisme. D'ailleurs je voudrais bien voir d'où la population actuel est a 99% égal Oo

Je voudrais expliqué encore une chose, Tout ces gens qui travail dur et courageusement dans des boulot vraiment pas marrant mais qui n'aurront jamais la belle maison dont tu parle et qui ne pourront pas se payé les terribles vacances que tu veux et ca c'est pas normal non plus et de pire en pire parce que ceux qu'on a mis au pouvoir n'ont tout simplement pas de solution a nous donné! Moi je dis qu'on peut vivre autrement c'est tout.

Merci de me donner l'occasion d'expliquer mon parcours de ses 5 dernières années.

ATous ceux qui aiment taunt merci d'éviter les ligne suivantes.

J'ai commencé à travaillé au delhaize, comme ré assortisseur. Mon salaire n'était pas génial, j'ai décidé de changé.

Par la suite j'ai fais divers boulot dans le bâtiment, châssis, gros œuvre etc... Je me rendais compte que ce n'était pas fait pour moi.

J'ai donc pris un risque en me lançant dans un domaine que je ne connaissais pas. Commercial dans les télécoms.

Je partais de chez moi à 7H30 pour commencé à 8h, je travaillais jusque 19-20H et j'arrêtais sur le terrain à cette heure (ca pouvait très bien se trouvé à plus d'heure de route de chez moi). Pression énorme des supérieurs (un jour t'es le meilleurs, le lendemain on t'engueule comme une merde). A tous les temps, quand il faisait -17, j'étais dehors comme un connard, quand il drachait, j'étais dehors trempé jusqu'aux os et ce 5-6 jours semaine...Donc, je sais ce que c'est de travailler durement.

Je me suis dis que les horaires n'étaient plus possible et donc j'ai trouvé un travail (en 2 samedis de recherche) dans le meme domaine mais en magasin, les horaires étaient pas mauvais, je gagnais bien ma vie car je maitrisais mon domaine. J'ai décidé d'arrêter, car le télécom me faisait royalement chier. Je me suis lancé en tant qu'indépendant depuis quelques mois...

Le plus drole c'est qu'a chaque fois que j'ai voulu changé, j'ai trouvé un job CDI à temps plein... Il me fallait à peine quelques jours pour le trouver... Quand j'ai stop mon dernier travail avant de devenir indépendant j'ai recu après quelques jours une offre pour un CDI temps plein... SANS meme chercher.

Bien sur il existe toujours des exceptions mais quand je vois mes beaux parents qui ont été parents à 19-20 ans sans aucune aide de leurs parents, qui ont commencé dans des appartements sociaux et finissent avec plusieurs batiments et plusieurs magasins tout ca à force de courage et de travail, je me dis que lorsqu'on veut, on peut...

Je prend simplement mes exemples proches qui sont de divers natures pour émettre mon jugement mais honnêtement à part la maladie je ne vois pas ce qui pourrait empecher les gens de gagner correctement leur vie.
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
c'est pas l'anarchie, c'est la démocratie tel quel doit être. J'ai pas dis que tout le monde pouvais faire ce qu'il voulais comme tapé son voisin juste par envie et parce personne n'est au dessus pour lui dire non comme un gamin. D'ailleurs je pense pas qu'on peut se permettre de se passé de police. L'avantage c'est qu'il ne sont pas au dessus des autres. Un sénat et personne pour lui dire ce qu'il à a faire. Personne pour diriger le peuple, le peuple se dirige. C'est ca la démocratie!

sinon Koraz tu taf dans quel secteur sans indiscrétion ? Juste comme ca, oublie pas que tout le monde n'as pas la chance de travaillé comme toi et énormément d'autre travail mais pour rien parce qu'il sont payé juste de quoi survivre et ne peuvent quand même pas faire de projet. C'est aussi ca le capitalisme. D'ailleurs je voudrais bien voir d'où la population actuel est a 99% égal Oo

Je voudrais expliqué encore une chose, Tout ces gens qui travail dur et courageusement dans des boulot vraiment pas marrant mais qui n'aurront jamais la belle maison dont tu parle et qui ne pourront pas se payé les terribles vacances que tu veux et ca c'est pas normal non plus et de pire en pire parce que ceux qu'on a mis au pouvoir n'ont tout simplement pas de solution a nous donné! Moi je dis qu'on peut vivre autrement c'est tout.
La democratie n'existe pas.. puisque la majorité est de 51 % donc 49% de mecontent..

"Un sénat et personne pour lui dire ce qu'il à a faire" c de la dictature... :)
 
la dictature c'est un seul homme qui gouverne comme il l'entend sans qu'on puisse rien lui reproché sous peine de prison ou de mort. Le sénat c'est la voix du peuple représenté par plusieurs personne et qui décident au nom du peuple. lorsque qu'il y a 50/50 c'est la voie de la raison qu'il faut emprunté et non celle de l'argent comme c'est la cas aujourd'hui. Mais ce n'est pas juste en France ou en Belgique que ca doit s'appliquer mais mondialement par contre je pense qu'il faut que ce soit fait progressivement.
 

Samcai

Noir à lunettes
La democratie n'existe pas.. puisque la majorité est de 51 % donc 49% de mecontent..

"Un sénat et personne pour lui dire ce qu'il à a faire" c de la dictature... :)
Ca reste la définition de la démocratie ;) la voix de la majorité...

Ce qui fait qu'on est pas dans une vraie démocratie c'est que tout le monde (le peuple - démos) ne participe pas à l'élaboration des lois (par référendum donc). On parle donc de gouvernement représentatif plutôt que de réel démocratie...

(voir Bernard Manin - Principe du gouvernement représentatif)
 
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