[Débat]Dutroux ...

Pour ne plus voir de violence, il faudrait changer la mentalité des gens (donc impossible, du moins à court terme)
Pour en revenir à notre chèr Marc Dutroux, attendons la fin de ce jugement, voyons si les bonnes têtes tomberont et si lui ne sera quand même pas trop laver (parce qu'il abuse en se faisant passer pour la victime).
Pour ceux qui disent que c'est n'est un monstre, je leur dit que oui il y a pire, mais la ce sont des enfants, c'est à dire être sans défense et crédule, donc il faut vraiment être dégueulasse. Et si cette affaire est médiatisée c'est peut être aussi pour essayer de calmer les pédophiles (je ne sais pas si ça marche mais bon).

Elkilla le Kinf a dit:

Pour commancer, les choses illegales que je fait pour le moment ou que j'ai pu faire pour faire changer la vision du monde au gens n'ont pas servi a grand chose, mais contrairement a bcoup de gens, c'est pas parceque je tombe que je vais rester coucher au sol sans me relever.

Et non, je ne pense pas que mes actes soyent debiles, certes ils ne font pas bcoup avancer les choses, mais 0.000000000001% de progres c tjours mieux que 0%

et dis toi que si 1 personne arrive a faire 0.000000000001% de progres, combien de % ferait un peuple complet?

En ce qui conserne la violance, je vois pas ou tu vois que j'ai dit que je fais des actes violent. Je dis juste que pour faire changer un pays, par exemple la belgique, ou y'a de grosse erreurs dans la justice et dans bcoup de lois, si on veut changer tout ca, faut passer par la violance =) car les manif rien que tu geules et tu marches, ca sert a rien, on (etat) ce fout de ta geule et tu marches, c tout...


Chaqun son trip gars, y'en a qui aiment ce faire enc...., moi chui pas du genre a me laisser enc.... et c tout.

Si tu te sens bien en fesant rien pour faire bouger les choses et que tu arrives a te regarder dans un mirroir en sachant que une situation est injuste, c'est bien pour toi, moi personellement, je suis pas ce genre de gars...

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T'as toujours pas compris ce qu'on te reproche...



Je t'ai déjà répondu page 12, en te disant que la violence ne menait à rien. Les exemples avec "la violence pour solution", l'Irak, Haïti,... Il faudra combien de temps pour que tout recommence à foirer ? Tu parles d'une révolution avec un autre connard au pouvoir ou bien d'un vrai changement ?


Tu cites Luther King et Ghandi tout en soutenant que le changement ne peut arriver que par la violence...
:shock:



J'ai déjà réagi par rapport à ça plus haut, à mon avis tu as dû "passer à côter"...

1984, bon livre à ce sujet ; )

Qu'on le mette dns la cage ou il a mis les filles
On a qu'a le laisser la sans bouffer ni manger.. Quand tu vois qu'il a rouspeter pcq il avais pas de pc dans sa cellules..
Le pire cest quon lui en a mis un :?
Degoutant koi..
Un chose a pas faire.. Cest le tuer car il attends que sa vu qu'un homme prisonnier a perpetuter il attends que sa ><

bon je voulais pas explique cela mais , va falloir le faire :cry:

je suis ok fo que certaine chose change , mais par pitie pas par la violence
j ai vu dans le passe le resultat de la violence sur les gens du peuple , et franchement , je ne souhaite plus revoir ca

dutroux est un monstre ?

pour le commun des mortels peut etre

pourmoi c est un "apprenti"

de l horreur j en ai vu et de biens pire que ca

je ne pense pas pouvoir entre dans les details ici parce que je serai censure tellement c est inimaginable a quel point l homme peut aller loin dans l horreur

j ai assiste a des choses que si je les enumerai ici vous auriez tous la nausee
et j ai du y assiste sans pouvoir intervenir , sous peine de perdre la vie inutilement
je ne souhaite ca a personne sauf a ceux qui le porvoque peut etre que ca en calmerai certain
ici on s appitoye sur le sort de 4 enfants et jeunes femmes morte je sais c est horrible , mais dans certain endroit de cette planete ceux que certain cite comme etant des pays ou un progres est en train de se faire ... ( je supose que ca doit etre partout la meme chose dans les memes circonstances , je ne suis pas en haiti pour verifier mais l experience me fait penser que c est la meme chose) qui dit revolution ou guerre dit aussi violence envers les femmes et les enfants du pays conquis cela je m y attendait , mais dans les pays de dictature dure c est pareil envers les opposants ( et cela je ne m en doutais pas avant de le voir )
voir l armee officiel d un pays , rase un village , viole femmes et gamines sous les yeux des hommes et les enfants males qui se font tabasse et torture pendant ce temps la
je passe sur les details les plus debectant ....
et quand l armee se retire si ils sont "gentils" , ils font une fosse commune , sinon , on pends les cadavres aux arbres du village
evidemment personne dans les villages avoisinant ne viendra le dire , parce le dire c est designe son village pour la prochaine fiesta de l armee

souvent ces armees sont encadrees par des militaires de pays dit "democratique"

alors la soluce par la violence ... mon oeuil
surtout que ceux qui ont subit cela , le jour ou eux sont "libere" et qu ils ont enfin le pouvoir , se vengent sur les anciens maitre du pays en se conduisant de la meme facon et cela aussi je ne m y attendait pas du tout

je sais , j etait a cet epoque un utopiste sur le nature profonde de l homme
malheureusement dans un sens , je le suis reste ...
je pense que dans certaine situation , on peut faire des choses que l on ne ferai pas si on avait son libre arbitre
sans oublie l effet de foule , une groupe commet un acte horrible , on est entraine par le groupe sans en avoir conscience ( cela m a ete avoue par certain qui avait commis de tel actes et qui en faisait des cauchemars ) evidemment , il est dur pour quelqu un qui n as pas ete confronte a cela de le comprendre

brouette a dit:

1984, bon livre à ce sujet ; )

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Livre magnifique )

Elkilla le Kinf a dit:

Comment tu veux faire bouger les choses par des paroles? on est sur terre, tout le monde ne pense pas comme toi et moi. Crois tu que les gens au pouvoir veulent lacher ce pouvoir au premier venu qui est pourtant plein de volonté et veux vraiment apporter des changements radical a la situation.

regarde comment ca ce passe sur gamerz (a titre d'exemple hein), quand kelkun dit quelque chose de mal ou qui plait pas au modo, on supprime le post, il insiste, on vire son compte...

tu crois que ca ce passe comment dans la vie? on vis pas dans un reve, tu pesne vraiment que avec des mots tu va changer quelque chose?

y'a 2000 ans, un gars a voulu changer le monde en apportant le bien, et la bonne parole, resultat, ils ont fait koi les gens au pouvoir?

avec la mentalité de l'homme, les paroles ca suffit pas, je sais bien que la violance c'est pas bien, mais c'est pas parceque on utilise la violance pour changer les choses, que une fois ces choses changées, la violance reaparaitra... enfin soit, c'est pas le debat, crois ce que tu veux, si tu veux changer le monde avec des mots, libre a toi, mais crois moi, perso, entre les paroles de ma mere quand je fesai des conneries etant plus jeune, et les coups, je sais bien ce que j'ai retenu. resultat, a 21 ans, j'ai du voler que 4-5 fois dans ma vie (etant jeune). Pour un gars qui a vecu dans ce que vous appellez 'la basse classe' ben jtrouve ca bien.

Preuve que la violance n'amene pas que la violance, mais aussi le bien =D

et je sites bien luther king et ghandi, pour te montrer la fin des gens qui ont essayé par le pacifisme...

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C'est la dernière fois que je poste dans ce "sous-débat".


Ton erreur, c'est de confondre "action" et "violence". Tu as l'impression que la seule façon d'agir est la violence et tu te gourres. Relis-toi, tu mets systématiquement "parole" et "violence" en opposition...

Je pense que tant qu'on utilise la violencee, n'est pas une solution.




Et ton nouvel exemple avec Jésus... Mais pose-toi la question, merde ! Qu'est-ce qui est plus important ? Tu parles de ces gens en disant "Haha, ils ont voulu jouer les non-violents et maintenant ils sont morts !" Et alors ? Ils ont mené un fucking combat et même si on les a tués, c'est eux qui ont gagnés.


Tu les cites vraiment comme s'ils avaient échoué ? Franchement, t'as pas dû lire l'Histoire dans le bon sens...




PS: Et moi perso je trouve que les mots, ça marche mieux que les coups... Il faut encore que ceux-ci soient bien choisis et le cerveau apte à les intégrer, mais surtout avec des jeunes, je te conseille les mots...

Profx de quoi tu parles là? Dutroux mérite la castration... si on l'avait fait la première fois qu'il a été condamné pour pédophilie ça ne se serait peut-être pas reproduit... C'est avec des humanistes aveugles comme toi que le monde n'avance pas.

20 ans de prison pour ce qu'il a fait c'est pas assez... (vu que les 8 premières comptent double) et en cellule séparée en plus...

A force de trop (bien?) vouloir combattre les démons, on ne fait que les entretenir!

dutroux est un monstre ?

pour le commun des mortels peut etre

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i am choking par cette phrase prof .... :?

le probleme avec profx c'est qu il compare des choses incomparables

ce qui arrive dans des pays sous dévellopés en Afrique et ce qui se passe dans des pays hyper controlé comme en Europe.

Comment veux tu comparer cela dans le systeme ou nous vivons
tlm a de l 'argent ou a le chomage le cpas et les restos du coeur pour les + démunis enfin y plein de trucs humanitaires et compagnie ici tandis que la bas c'est le désert total celui qui a la tune et bien il fait un peu ce qu'il veut et y a pas des journalistes pour venir relater les faits comme ici en+


pour en revenir a Dutroux oui c'est un monstre mais je dirais que l'on subit un spamming irl et ça commence a en saouler + d'un faut le reconnaitre

ce que je veut dire quand je dit :
dutroux un monstre
peutetre que pour la plus part d entre vous ce qu il a fait est la pire chose que vous "avez vue"

mais quand tu vois une 30 aine de type se jeter sur des gamines prepubere , que tu vois le premier qui la depucelle et que tu sais qu elle est morte sous les coups bien avant que le tour du dernier de se vider soit arrive , tu appelle ca comment ?
si deja pour dutroux tu utilise les qualificatifs les plus "grave" tu va dire quoi pour eux ?
et si ce n etait "que" 4 ou 5 filles que tu aurai vu subir cela un beau matin d ete ensoleille , mais non TOUTES les gamines , TOUTES les femmes de ce village y sont passees , et aucune n as vu le soleil se coucher le soir venu ...
comment definir les gens qui ont fait ca ?

et bon je sais que ce n est pas ici en europe de nos jours que j ai vu cela , mais ca c est encore passe y a quelque annees en avec les serbes etc
en temps de guerre le viol est un moyen de destruction tres efficace et tjs utilise helas

voir ce genre de chose en live ca te choque plus que de voir ca a la tele , ou d entrendre des journaliste raconte le calvaire des victimes de dutroux ou d une autre pourriture dans le genre

comme vous dites , c est triste d en arrive a ca ici en europe ...
mais est ce plus acceptable quand ces pourritures en ont les moyens et qu ils vont joue a touche pipi avec des enfants dans des pays ou la misere regne et ou c est une rentree de revenu comme les autres ?
quand une de ces pourritures se tape une gamine ici en belgique , ou si il se la tape en thailande ou ailleurs , ca me choque autant
en plus ces braves europeens qui sont parfaitement respectable ici , transmette le sida a leur victime parce que c est plus exitant de ne pas utiliser de capote
dans certain pays , le pucelage d une gamine se monnaye tres tres cher
mais evidemment quand un dutroux viole une belge , c est pire que si il avait ete le faire sur une thai
ben desole mais moi je ne trouve pas
que l enfant soit ici en belgique , ou soit a l autre bout de la planete c est la meme chose pour moi
certes ici , il y a eu mort des enfants , ce qui ajoute a l horreur , mais croyez vous que la vie des enfants prostitues de l etrange soit intacte ? certain se suicide d autre attrape le sida ... ils en meurent quand meme

ce qui me tape le plus sur le systeme , c est qu ici on l avait deja chope pour des crimes sexuel , et on sais que la majorite meme avec traitement recommence une fois libere . et lui il n a pas "subit" de traitement du tout , pourquoi ? parce que ca coute cher , et qu une fois un mec en taule , il est laisse a la bonne garde des gardiens comme du betail
si on veut que ce soit pour ce genre de crime ou pour d autre voir une baisse de la recidive , il faut changer d optique , il faut leur apporte un soutien en prison
meme une simple voleur a la tire , il faut lui donner les clefs pour une reinsertion
sinon on s offre un criminel recidiviste en puissance
secondo , pourquoi interdire a la police de connaitre le passe d un type une fois celui ci libere ? pour les proteges ? desole mais ils ont fait les cons , ils doivent comprendre que les gens se mefient d eux et doivent prouver par leur conduite une fois sorti qu il ont bel et bien evolue en bien et que la lecon est apprise ... apprise dans le sens que les lois doivent etre respectees pour le bien de tous , et pas en tirer les lecons qu en a tire dutroux c est a dire qu il faut eviter de se faire pincer et donc agir de facon plus radicale
c est quand meme plus important que proteger des innocents que des coupables non ?

je sais que je suis un chiant a ne pas savoir penser au niveau "belge" mais uniquement au niveau mondial , mais je suis terrien avant d etre belge
ma famille a emigre ici depuis je ne sais combien d annee ou de siecles voir de millenaires mais ma "lignee" n est pas originaire d ici ... tous comme les votres non plus

brouette a dit:

C'est avec des humanistes aveugles comme toi que le monde n'avance pas.

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Je sais pas pour Prof X...mais en general je suis d'accord.

On tolere bien trop de choses a notre epoque et les sanctions sont bien legeres de nos jours.
Si Dutroux a des droits...celles qu'il a tue ou aide dans leurs assassinat, avaient des droits aussi.
Il les en a prive...je trouve qu'a ce moment la qu'il ne doit plus avoir de droits non plus.

Qu'il merite la peine de mort ou non c'est un autre debat...mais qu'on le chouchoute comme il l'est....NON!
Faut pas deconner...et 20ans de taule...ca me fait bien rire.
Il doit avoir pas mal d'amis bien place.

euh profx ya des truc que tu dis c vraiment NIMPORTE KOI , tu dis que ta connu des type bien pire ke dutroux , imagine kon ai fai sa a tes enfants et pui on verrai si tu dirai tjs sa... :evil:

Ben justement il faut qu'il prenne la peine de mort... mais elle serait commuée en perpétuiter sans moyen d'en ressortir. (de ce que j'ai compris en en discutant en famille)

C @ n a dit:

Ben justement il faut qu'il prenne la peine de mort... mais elle serait commuée en perpétuition sans moyen d'en ressortir. (de ce que j'ai compris en en discutant en famille)

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Non.

La peine de mort a été abolie dans la revision de la constitution en 1996 en Belgique.

Cette peine ne figure plus au code penal.

LA peine la plus élevée est la perpetuité cad 30 ans de reclusion criminelle et pas un jours de plus. Aucune peines n'etant incompressible elle peut etre revue a la baisse comme toutes les autres.

La seule chose qui puisse faire que cette ordure (oh excuse-moi Prof x il n'a peut-etre pas ete assez abominable pour merité un tel qualificatif de ton point de vue ... mais je m'en fout) reste en tôle c'est qu'il soit placer sous la tutelle du ministre de la justice, c'est une procedure exceptionnelle mais il entre dans les conditions requise d'apres ce que j'ai lu, et a partir de la seul le ministre en charge a la resposabilité de decider si il est liberé ou pas et ce sans tenir aucun compte de sa peine.

Concernant les abominations qu'il a commises, ce n'est pas parce que des malades ou des sauvages font pire ailleurs que cela diminue un tant soit peu l'horreur de ses actes ! Prof X, crois-tu etre le seul a avoir eu le detestable privilége d'etre le temoins d'atrocités et d'injustices insuportables ? Et est-il necessaire d'en avoir ete le temoin de visu pour savoir que cela existe et en mesurer l'ampleur ? NON! Mais ce n'est pas parce qu'il existe bien d'autre monstres que ce parasite n'en n'est pas un, ni meme un moindre !!!

Enfin concernant la violence, meme si je suis bien d'accord qu'il faut tenter de l'eviter je ne peux que constater qu'elle a accompagner chaque evolution humaine, aussi decevant que cela paraisse a certain. Pourquoi? parce que les oppresseurs qu'ils soient en armures sur un trône ou en costard cravatte dans un gouvernement n'ont rien a craindre des pacifistes et ils le savent. Or il viens un moment ou la masse des insatisfaits, des delaissés, de ceux qui voient la misere grandissante atteindre leur propre vie donne de la seule voix qui leur permette d'etre entendu: la violence. Et pour en etre convaincu il n'y a pas besoin de rechercher bien loin dans l'histoire: La "marche blanche" a rassembler pres de 400 000 personnes, une force pareille RIEN de peut la stopper ...mais il etaient pacifiques et des lors ils ont ete bernés, trompés, roulés dans la farine et etouffés, rien n'a été amelioré bien au contraire tous les problémes qu'elle soulevait ont EMPIRER ... TOUS !!!

Aussi, malheureusement je crains qu'une explosion de violence a grande echelle sous nos latitudes soient a terme tout simplement ineluctable pour aussi triste que cela soit. Et mes propos n'ont rien a voir avec un souhait, c'est simplement un constat que nombre d'observateurs font et depuis un moment deja.

pour une fois je suis d'accord avec monsieur casque noir je dois etre malade

Ben justement Zaene si il doit se chopper la peine de mort du faite de la modification de la loi mon père me dit qu'automatiquemetn c'est commuer en perpétuiter réel sans liberté conditionnel possible.

(si y s'trompe j'vais le fouetter :evil: et j'vais l'accrocher par les pieds , enfin p-e qu'il dit ca en espérant que ca arrive)

ps : ne crois nullement en une explosion de violence.. mais plutot en un retournement de politique pour les prochaines élections qui sait (vu que les belges sont pas tous idiot pour voter), ca ne veut pas dire qu'il faut voter fn au contraire juste un ti peu par-ci par-la comme d'hab. (/me aime bien mélanger les idées)

C @ n a dit:

Ben justement Zaene si il doit se chopper la peine de mort du faite de la modification de la loi mon père me dit qu'automatiquemetn c'est commuer en perpétuiter réel sans liberté conditionnel possible.

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Je parle japonais ou quoi?

La peine de mort est ABOLIE en Belgique ce qui signifie QU'ELLE N'EXISTE PLUS ...DU TOUT dans les textes de lois Belges!!!!

Avant 96 elle etait encore dans la constitution mais n'etait plus appliquée et commuée en perpetuité. C'est a ça que ton pére fait reference mais il se plante en croyant que c'est encore le cas a présent.

ps : ne crois nullement en une explosion de violence.. mais plutot en un retournement de politique pour les prochaines élections qui sait (vu que les belges sont pas tous idiot pour voter), ca ne veut pas dire qu'il faut voter fn au contraire juste un ti peu par-ci par-la comme d'hab. (/me aime bien mélanger les idées)

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Lieu commun stupide! Que veux-tu changer par un vote non radical ? En Belgique que tu vote ce que tu veux le partage du pouvoir est regis par des accords, des ententesplus ou moins secrete, des alliances et quoi qu'il arrive la formation des gouvernements n'a que tres peu de rapport avec les votes, ceux-ci n'influence que la designation de ceux qui vont les former....a LEUR guise.

Ceci dis un vote "radical" aurais des consequences encore plus facheuses, en gros c'est ce que l'on appelle un impasse, et c'est ce qui induit fortement le risque d'un degagement violent de la part de ceux qui y sont pris.

Pas forcément je trouve ca très bien qu'en faite notre état soit forcer d'être démocrate, en devant s'arranger avec les autres parti ayant recu des voix. je trouve pas ca mal.

Les coalitions de parti sont en général ceux ayant une entente certaine. j'aimais bien la coalition tri-color mais j'aimerais autant une coalition de tout les partis ayant des sièges.

C @ n a dit:

Pas forcément je trouve ca très bien qu'en faite notre état soit forcer d'être démocrate, en devant s'arranger avec les autres parti ayant recu des voix. je trouve pas ca mal.

Les coalitions de parti sont en général ceux ayant une entente certaine. j'aimais bien la coalition tri-color mais j'aimerais autant une coalition de tout les partis ayant des sièges.

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Si ! Forcement ! Et je ne vois rien de "democrate" dans ce processus.

Tu "aimais bien" ? Et pourquoi au juste? parce que tu as un faible pour les tranches Napolitaines ? D'un point de vue ideologique c'est du grand foutage de gueule, ni plus ni moins !

Quand au "changements" tu ne trouve pas que tu te contredis ? juste un peu hein ? Parce que le propre et le but de ce systeme est l'imobililsme precisement et la guarantie que les partis et familles politiques actuelles conservent a tout prix la seule chose importante : Le pouvoir !