Décroissance, un mal pour un bien ?

THiBOo

Elite
Réaction à chaud : j'ai jamais consommé aussi peu d'alcool / eu aussi peu besoin de sortir depuis que j'ai changé d'environnement.
Je n'ai plus de timesheet, plus de trajets vers le bureau (ma boss m'a dit la semaine dernière "on se voit en septembre", ça veut tout dire).
Je n'ai même plus tellement besoin de vacances vu que j'habite dans une ville où les autres gens vont en vacances.
Du coup je comprends très bien ton point de vue, et c'est une réflexion que j'ai depuis quelques temps aussi.
Sortir un peu du système hypercapitaliste, ça fait du bien.
J'attends ton retour d'expérience d'ici 1 an ;)

Là ça fait à peine qq semaines que t'es passé de la vie "ultra relou play hard win hard d'Atlantiste" au Lux à une vie à Barcelone :)
A voir sur le long terme, t'as bien des mecs qui étaient partis vivre en Guadeloupe, Maurice ou autre, qui au bout de 5 ans sont revenus pcq ils se faisaient chier.

Mais sur le fond, j'suis ok avec toi évidemment.
 

THiBOo

Elite
Pas faux du tout, être épicurien dans une société hyper capitaliste c'est consommer à tout va. Mais aujourd'hui on se rend compte qu'on a tellement accès à tout qu'on y prend de moins en moins de plaisir.

Ca me fait penser au Game Pass ou à Netflix, l'offre est devenue tellement pléthorique que le plaisir n'est plus le même.
Ouais alors l'utilisation du terme épicurien est totalement galvaudée.

Epicure à la base, il prônait justement de se priver pour apprécier les plaisirs simples.
Attendre le plus longtemps pour boire de l'eau, pour que la simple gorgée d'eau te semble le plus délicieux des breuvages.

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source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Épicure
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
J'attends ton retour d'expérience d'ici 1 an ;)

Là ça fait à peine qq semaines que t'es passé de la vie "ultra relou play hard win hard d'Atlantiste" au Lux à une vie à Barcelone :)
A voir sur le long terme, t'as bien des mecs qui étaient partis vivre en Guadeloupe, Maurice ou autre, qui au bout de 5 ans sont revenus pcq ils se faisaient chier.

Mais sur le fond, j'suis ok avec toi évidemment.
Faut pas se leurrer, partir à l'étranger n'est pas la solution à tout, il y a plein de gens qui le font dans une sorte de fuite en avant, et bien sûr leurs problèmes les rattrapent très vite.

Tu mentionnes des îles style Guadeloupe, Maurice, etc., et pour moi c'est clairement le genre de destinations où il y a un gap entre des vacances et vraiment vivre sur place. Ici ce qui est intéressant c'est que c'est une ville européenne, avec des festivals, évènement, vie locale toute l'année, à l'inverse d'une île vivant principalement du tourisme. En plus, même fuseau horaire que la Belgique, 2h de vol si besoin de revenir, et culturellement assez proche. Je bosse en anglais, et je rencontre pas mal de gens de toute l'Europe qui sont là depuis 4, 5 ans voire plus, et qui ne se voient pas repartir.

Je pense que ce qui me bouffait le plus dans ma vie d'avant c'était les trajets, et vu la tendance des boîtes belges à retirer le télétravail dès que possible, c'est malheureusement pas quelque chose que j'aurais pu avoir en Belgique. Je me souviens avoir vu un poste intéressant chez MasterCard à Waterloo, c'était noté hybride sur l'annonce, mais tu sentais très bien qu'ils allaient faire sauter ça asap...

J'en parlerai plus en détail une autre fois, mais ici en août je fais 8-15h puis fini la journée, et encore, y a d'autres boîtes ou c'est dès juillet.
Et je gagne vachement plus que mon dernier salaire (je mettrai à jour le topic quand j'aurai eu mon salaire de juillet, celui de juin était un peu spécial comme j'ai eu ma prime de relocalisation), comme quoi le lien "travailler dur pour gagner plus" peut parfois être remis en question.
 
Dernière édition:

cedb3

Elite
Je n'ai jamais réfléchi à ça mais en fait...

...c'est mon 4ème téléphone en 11 ans.
J'ai jamais acheté d'iPhone.
J'ai jamais bu d'alcool.
J'ai pris 2 fois l'avion, la dernière fois c'était il y a 20 ans.
Je n'ai jamais fait appel à un service de nettoyage.
J'ai bossé pendant 12 ans en 4/5.
Mon pc est de 2018.
Je n'ai pas de laptop perso.
Je vais au boulot en train.

'tain je suis un décroissant
 

HAINAUT

La région qui tire la Belgique vers le haut
Je n'ai jamais réfléchi à ça mais en fait...

...c'est mon 4ème téléphone en 11 ans.
J'ai jamais acheté d'iPhone.
J'ai jamais bu d'alcool.
J'ai pris 2 fois l'avion, la dernière fois c'était il y a 20 ans.
Je n'ai jamais fait appel à un service de nettoyage.
J'ai bossé pendant 12 ans en 4/5.
Mon pc est de 2018.
Je n'ai pas de laptop perso.
Je vais au boulot en train.

'tain je suis un décroissant
Juste quelqu'un qui consomme de façon raisonnée ;)
 

Digitql

Pain saucisse
Je n'ai jamais réfléchi à ça mais en fait...

...c'est mon 4ème téléphone en 11 ans.
J'ai jamais acheté d'iPhone.
J'ai jamais bu d'alcool.
J'ai pris 2 fois l'avion, la dernière fois c'était il y a 20 ans.
Je n'ai jamais fait appel à un service de nettoyage.
J'ai bossé pendant 12 ans en 4/5.
Mon pc est de 2018.
Je n'ai pas de laptop perso.
Je vais au boulot en train.

'tain je suis un décroissant
@Douds c'est 11 téléphone en 4 mois :D


Et moi j'suis juste pauvre, mais j'vais dire décroissant ainsi j'suis in
 

xe0n

Chamois d'or
On a adopté un mode de vie peu dispendieux depuis 5 ans maintenant. On achète peu de trucs, on a une petite maison de villes, une seule voiture, on fait la majorité des choses a pieds (hormis aller au bureau malheureusement).

La chose qui rends tout ça possible c'est vraiment la localisation de la maison: 5' a pied de l'école, 3' du magasin, 10' du club de basket, 15' du centre ville.
Notre vie avait jamais été aussi facile (ressources et gestion du temps).

Du coup, on a beaucoup de moyen en plus que nos amis à salaire équivalent. Les maisons 4 façades au milieu de nul part ça force la consommation. Maintenant, et enfin, le télétravail va diminuer ça, si ça tient sur le long terme.

Tout le monde fait ses choix et choisi son mode de vie. On voyage énormément, donc on sauve pas plus la planète qu'un autre.

Comme @THiBOo le dit si bien, les efforts qu'on fait semblent tellement dérisoire. Ici en Indonésie, on brûle toujours les déchets dans la rigole avant qu'ils ne partent avec la pluie :rolleyes:
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Faut pas confondre pénurie et rétention de ressources
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Alors
En règle générale

1) Quand ils sont à la crèche

Normalement il n'y a pas vraiment de congé, sauf si c'est un petite crèche d'1 personne. Alors il faut calquer ses propres congés sur celui de la gardienne.
Nous c'est ce qu'on faisait et du coup on ne pouvait pas synchroniser nos propres congés, on prenait 1 ou 2 semaines ensemble et le reste on le gardait pour le placer par rapport à la crèche

2) Quand ils sont à l'école

Stage, stage et stages pour toutes les semaines complètes.
Pour les journées pédagogiques, ponts, etc.. on a la chance que la garderie extra scolaire organise des garderies ces jours là (Top organisation au passage : https://www.samenferm.be/diensten/kinderopvang)

3) Les exceptions :

Les grands parents de façon exceptionnelle. Frère et soeurs ayant aussi des enfants et donc on "sacrifie" un jour de congé à tour de rôle.

Télétravail (parfois dur à gérer, il faut jongler avec les solutions qu'on aime pas trop comme ... les coller devant la télé pendant une après midi :confused:)

Cas extrême : congé sans solde
Capitalisme moderne : faites des gosses, mais payez des gens pour les garder, faudrait pas que vous arrêtiez de bosser
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Capitalisme moderne : faites des gosses, mais payez des gens pour les garder, faudrait pas que vous arrêtiez de bosser
Outre l'aspect économique, je ne regretterai jamais de ne pas avoir pris 2 ans de pause carrière afin de garder mes enfants. Pourquoi ? Parce que un enfant sera plus heureux dans un groupe d'enfants, avec des professionnelles de la petite enfance que rester en tête à tête avec un de ses parents.

A la crèche, une petite est arrivée il y a quelques mois à la crèche, à l'âge de 18 mois. Ben niveau comportemental, il y a un gros gap et elle est tout simplement inadaptée à la vie en communauté. Et les parents mettent leur gosse en garderie 6-12 mois avant la maternelle en espérant que les puéricultrices arrivent à rendre leur gosse sociable.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Outre l'aspect économique, je ne regretterai jamais de ne pas avoir pris 2 ans de pause carrière afin de garder mes enfants. Pourquoi ? Parce que un enfant sera plus heureux dans un groupe d'enfants, avec des professionnelles de la petite enfance que rester en tête à tête avec un de ses parents.

A la crèche, une petite est arrivée il y a quelques mois à la crèche, à l'âge de 18 mois. Ben niveau comportemental, il y a un gros gap et elle est tout simplement inadaptée à la vie en communauté. Et les parents mettent leur gosse en garderie 6-12 mois avant la maternelle en espérant que les puéricultrices arrivent à rendre leur gosse sociable.
On en revient toujours au fameux "village" pour élever un enfant.
Ce qui est intéressant c'est qu'on a marchandisé ce service, et qu'il représente pour certains parents un coût très important
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Oui mais c'est un tout, et comme tout cela demande de faire la part des choses.
Entre les garder 2 ans à la maison et les mettre après 3 mois... bof
Idem pour les vacances, les stages et les vacances chez mamy, oui mais si tu passes pas 2-3 semaines avec tes enfants... bof
Même chose en semaine, je suis content de pouvoir aller le chercher souvent assez tôt pour lui éviter la garderie. Dans la famille j'en connais, leurs gosses sont les premiers le matin et les derniers le soir. Trop bien de voir tes gamins 2h par jour, à un moment c'est quoi l'intérêt ?
Donc pour moi la décroissance non mais si pouvait avoir une bonne balance dans la vie (pas un power balance), ce serait bien :)
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
On en revient toujours au fameux "village" pour élever un enfant.
Ce qui est intéressant c'est qu'on a marchandisé ce service, et qu'il représente pour certains parents un coût très important
Mais si on ne le marchande pas, c'est quoi les alternatives ?

- la même chose mais avec des bénévoles ? Bof
- les grands parents ou autres inactifs? Pour moi c'est idem que d'être en tête à tête avec ses parents

Après, je suis d'accord sur le coût, c'est horrible. Et les pouvoirs public comme toujours à la traîne.

Oui mais c'est un tout, et comme tout cela demande de faire la part des choses.
Entre les garder 2 ans à la maison et les mettre après 3 mois... bof
Idem pour les vacances, les stages et les vacances chez mamy, oui mais si tu passes pas 2-3 semaines avec tes enfants... bof
Même chose en semaine, je suis content de pouvoir aller le chercher souvent assez tôt pour lui éviter la garderie. Dans la famille j'en connais, leurs gosses sont les premiers le matin et les derniers le soir. Trop bien de voir tes gamins 2h par jour, à un moment c'est quoi l'intérêt ?
Donc pour moi la décroissance non mais si pouvait avoir une bonne balance dans la vie (pas un power balance), ce serait bien :)
Là je suis d'accord : nos enfants ont été à la crèche à partir de 5 mois, 4 jours semaine, et ils y vont de 9h à 17h (merci le covid et le télétravail full time:love: ).

Pour les vacances, je veux justement profiter de mon statut freelance pour prendre à chaque fois 1 semaine lors des congés scolaire et pendant les vacances d'été, qu'on soit 3 semaines - 1 mois ensemble
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Mais si on ne le marchande pas, c'est quoi les alternatives ?

- la même chose mais avec des bénévoles ? Bof
- les grands parents ou autres inactifs? Pour moi c'est idem que d'être en tête à tête avec ses parents

Après, je suis d'accord sur le coût, c'est horrible. Et les pouvoirs public comme toujours à la traîne.
Un bête concept, mais partager son temps de garde avec d'autres parents. Se pose la question de la confiance, bien sûr, mais ça peut être une piste à explorer. Et les enfants sociabilisent avec d'autres.
L'alternative classique c'est les grands-parents qui gardent les cousins ensemble, mais ça a tendance à avoir disparu cette génération ci.

"L’échange gratuit d’heures de garde entre parents Le concept peut sembler étonnant mais il séduit de plus en plus de parents ! Basé sur un principe d’échange et de solidarité, des sites comme Troctagarde permettent à des parents de proposer et d’assurer des heures de baby-sitting gratuites. Mais à charge de revanche, ce sont leurs enfants qui seront ensuite gardés gratuitement par une autre famille de leur quartier. C’est rassurant, les enfants sont gardés par des voisins ou amis et peuvent même retrouver leurs camarades de classe, pratique, il suffit de s’inscrire sur le site et d’y entrer ses disponibilités, et c’est en plus un excellent moyen d’économiser de l’argent."

 

Digitql

Pain saucisse
On en revient toujours au fameux "village" pour élever un enfant.
Ce qui est intéressant c'est qu'on a marchandisé ce service, et qu'il représente pour certains parents un coût très important
Si tu sais aller dans le conventionné ONE ca va hein (déduction de 40% aux impôts) et les barèmes ne sont pas trop déconnant.
 
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